2004年08月29日
下級生2でブルースクリーン。悲しい。ディスク入れ替えが原因？
コメントについては、不適切コメント以外は残しますが、一般的な良識の範囲内でコメントしてください。
心は萌えへの批判は受付ますし
前向きな意見（XXの方が良い）などは受け付けますが、
心は萌えや、コメントしてくださる第3者への、誹謗中傷を含む表現については削除しますので
よろしくお願いいたします。
現象：
１．ブルースクリーンが発生
２．初回発生時はOSの再起動不全 セーフモードで修正
３．2回目以降はブルーにはなるが、再起動だけで戻った。
４．そもそも今回は最初の時に、起動不全が起きたのでびっくりして書いたが、３をみるに、たまたまタイミングの問題で普段はリセットで治るので、記事を書いた当初ほどは深刻ではなかった。しかし、セーフモードにしないと立ち上がらなかったのは事実なのでやっぱりブルーは怖い。
原因：
１．ゲームクリア後シーン回想モードキャラ選択後最小化してBlogを書いていた
２．休憩後、最小化したのを忘れてアニメDVDを見るためDISKを抜いた
３．アニメDVDを入れてオートランがかかると同時ぐらいにブルースクリーン
検証：
１．再検証したら下級生２のディスクを入れなおすだけでも発生
２．ドライブを変えても該当マシンならば発生
３．インストールされてるソフトがほぼ同じなノートPCのUSB-DVDをつけたところ問題なし
４．該当マシン＋USB-DVDの構成の場合は発生
５．該当マシンのテストのために
「そらうた」でインストール中にディスク抜き差し・ゲーム中にディスク抜き差し・プロテクトチェック中にディスク抜き差し
するも問題なし。なのでマシンが不安定という事ではない。
６．余計なデバイスを無効にしても発生する。よってATA関係のドライバと競合しているのだと思われる。
結論：
１．該当マシンはマザボも機能豊富だし、拡張ボードもついてる。
２．ブルースクリーンがIRQ不足である。
上記2点より、下級生２がプロテクトチェックのためにIRQをハントしていることにより問題が
発生したと思われる。
主張：
１．自作マシンの人はディスクを抜いて入れるとブルースクリーンになる可能性があるので
注意して欲しい。
２．マニュアルにはゲーム中にディスクを抜いてはいけないと明記されている。
なので心は萌えの操作ミスであることは自明
しかし、ディスクをうっかり抜くというのはありえることなので、
次回以降はゲーム中にはドライブのロックを取ってディスクを抜けないようにして欲しい。
抜くなといわれても、うっかり抜くことはありえるが、ドライブをロックしておけば
うっかりは無くなる。
３．IRQは使わないで欲しい
通常のカーネルコールではなく、カーネルレベルでのOSアクセスとなれば、
各種ドライバと不具合がでるのは当然。FPSのようにゲーム性として、極限まで
ハードのスペックを引き出すためであれば、仕方ないと思うが、下級生２では
特に必要と思えない。
必要でもないIRQコールをして、不具合を出すのはやめて。
プロテクトのためだと思うけど、それにしては最悪ブルースクリーンというのはやめて。
４．IRQLとIRQについて
主旨と異なるツッコミが多いので。
主旨はIRQ(カーネルモード）を使ってるのに、十分試験してないってどういうこと？
試験しないならカーネルモードを使うな。というか、ゲームで必要ないのにカーネルモード
使ってバグだすって、ひどいね。という事ですのでIRQやIRQLを区別していません。
実際、機種依存ですのでIRQも関係があると思ってますし。（IRQを共有しすぎ？）
というわけで、気になる人は上記IRQをカーネルモードと読み替えてください。
別にIRQに文句をいってるわけではなく、ブルーバックに文句をいってますから〜。
以前までの記事はこちらにあります。
良いトラックバックがあったので紹介
下級生２が具体的にやっていること（blog de ジロンさん）
追記：
elfのドライバ相当の話ですが、そもそもWindowsはDLL系列はDLLアンロードの遅延などがあったはずなので、アプリケーションが開放しても、DLLのメモリ自体は、しばらくはキャッシュされてるかとおもいます。なので、ドライバがいること自体は問題ないかと思います。
問題は、（起動中に）ドライバがIRQリソースをハントしたままにしている、もしくは、変なタイミングでIRQを呼ぶ、IRQ関係のエラーロジックに対処漏れがある？などではないでしょうか？
ドライバがメモリ上にいてもIRQを開放しているなら問題ないかと思います。
コメントがあったので、該当のエラー解説のMSのページ：ドライバによる不正メモリアクセス。なんでや？
http://support.microsoft.com/?kbid=314063
心は萌えへの批判は受付ますし
前向きな意見（XXの方が良い）などは受け付けますが、
心は萌えや、コメントしてくださる第3者への、誹謗中傷を含む表現については削除しますので
よろしくお願いいたします。
現象：
１．ブルースクリーンが発生
２．初回発生時はOSの再起動不全 セーフモードで修正
３．2回目以降はブルーにはなるが、再起動だけで戻った。
４．そもそも今回は最初の時に、起動不全が起きたのでびっくりして書いたが、３をみるに、たまたまタイミングの問題で普段はリセットで治るので、記事を書いた当初ほどは深刻ではなかった。しかし、セーフモードにしないと立ち上がらなかったのは事実なのでやっぱりブルーは怖い。
原因：
１．ゲームクリア後シーン回想モードキャラ選択後最小化してBlogを書いていた
２．休憩後、最小化したのを忘れてアニメDVDを見るためDISKを抜いた
３．アニメDVDを入れてオートランがかかると同時ぐらいにブルースクリーン
検証：
１．再検証したら下級生２のディスクを入れなおすだけでも発生
２．ドライブを変えても該当マシンならば発生
３．インストールされてるソフトがほぼ同じなノートPCのUSB-DVDをつけたところ問題なし
４．該当マシン＋USB-DVDの構成の場合は発生
５．該当マシンのテストのために
「そらうた」でインストール中にディスク抜き差し・ゲーム中にディスク抜き差し・プロテクトチェック中にディスク抜き差し
するも問題なし。なのでマシンが不安定という事ではない。
６．余計なデバイスを無効にしても発生する。よってATA関係のドライバと競合しているのだと思われる。
結論：
１．該当マシンはマザボも機能豊富だし、拡張ボードもついてる。
２．ブルースクリーンがIRQ不足である。
上記2点より、下級生２がプロテクトチェックのためにIRQをハントしていることにより問題が
発生したと思われる。
主張：
１．自作マシンの人はディスクを抜いて入れるとブルースクリーンになる可能性があるので
注意して欲しい。
２．マニュアルにはゲーム中にディスクを抜いてはいけないと明記されている。
なので心は萌えの操作ミスであることは自明
しかし、ディスクをうっかり抜くというのはありえることなので、
次回以降はゲーム中にはドライブのロックを取ってディスクを抜けないようにして欲しい。
抜くなといわれても、うっかり抜くことはありえるが、ドライブをロックしておけば
うっかりは無くなる。
３．IRQは使わないで欲しい
通常のカーネルコールではなく、カーネルレベルでのOSアクセスとなれば、
各種ドライバと不具合がでるのは当然。FPSのようにゲーム性として、極限まで
ハードのスペックを引き出すためであれば、仕方ないと思うが、下級生２では
特に必要と思えない。
必要でもないIRQコールをして、不具合を出すのはやめて。
プロテクトのためだと思うけど、それにしては最悪ブルースクリーンというのはやめて。
４．IRQLとIRQについて
主旨と異なるツッコミが多いので。
主旨はIRQ(カーネルモード）を使ってるのに、十分試験してないってどういうこと？
試験しないならカーネルモードを使うな。というか、ゲームで必要ないのにカーネルモード
使ってバグだすって、ひどいね。という事ですのでIRQやIRQLを区別していません。
実際、機種依存ですのでIRQも関係があると思ってますし。（IRQを共有しすぎ？）
というわけで、気になる人は上記IRQをカーネルモードと読み替えてください。
別にIRQに文句をいってるわけではなく、ブルーバックに文句をいってますから〜。
以前までの記事はこちらにあります。
良いトラックバックがあったので紹介
下級生２が具体的にやっていること（blog de ジロンさん）
追記：
elfのドライバ相当の話ですが、そもそもWindowsはDLL系列はDLLアンロードの遅延などがあったはずなので、アプリケーションが開放しても、DLLのメモリ自体は、しばらくはキャッシュされてるかとおもいます。なので、ドライバがいること自体は問題ないかと思います。
問題は、（起動中に）ドライバがIRQリソースをハントしたままにしている、もしくは、変なタイミングでIRQを呼ぶ、IRQ関係のエラーロジックに対処漏れがある？などではないでしょうか？
ドライバがメモリ上にいてもIRQを開放しているなら問題ないかと思います。
コメントがあったので、該当のエラー解説のMSのページ：ドライバによる不正メモリアクセス。なんでや？
http://support.microsoft.com/?kbid=314063
トラックバックURL
この記事へのトラックバック
1. プロテクト誤爆ネタ [ blog de ジロン@WebryBlog ] 2004年08月30日 00:44
elf 下級生２が DVD-ROM へ（は恐らく世界で初めて） SecuROM を採用していますが、いくつかのメーカ製パソコンで標準採用されているパケットライトソフト Sonic DLA と競合するとの情報がオフィシャルのサポートページに記載されています。同様の現象は（以前書いた記憶も
2. 下級生2でブルースクリーン。悲しい。ディスク入れ替えが原因？ [ sinfo;nia ] 2004年08月30日 22:32
お気をつけくださいませ。自分の範疇ではないのですが。
3. 下級生２が具体的にやっていること [ blog de ジロン@WebryBlog ] 2004年08月31日 08:37
elf 下級生２起動中に誤ってディスクを抜いたら青画面に落ちてシステムファイルの一部を破壊した現象について報告されている blog へここからも以前トラックバックしましたが、下級生２の挙動について匿名のタレコミ（笑）を頂きましたのでその内容を紹介します。
4. 下級生２関連 [ sinfo;nia ] 2004年09月01日 11:59
<a href=\"http://d.hatena.ne.jp/Su-37/20040826#p2\" target=\"_blank\">この記事</a>と<a href=\"http://d.hatena.ne.jp/Su-37/20040827#p1\" target=\"_blank\">この記事</a>で幼なじみヒロイン非処女について書かれているのと、先日の記事の<a href=\"http://moe.livedo
この記事へのコメント
1. Posted by 通行人Ａ
2004年08月29日 19:53
下級生と下級生２は混同しない方がよいと思われます。
まぁ、ちゃんと読めば下級生２の話だっていうのは分かるんですが・・・。
最初ぱっと見たときに、「何でいまさら下級生(1)？」と思っちゃいました。
まぁ、ちゃんと読めば下級生２の話だっていうのは分かるんですが・・・。
最初ぱっと見たときに、「何でいまさら下級生(1)？」と思っちゃいました。
2. Posted by 2chより飛んで来た者
2004年08月29日 21:51
下級生２買うか迷っていたのですが、まさかバグ持ちとは…。
しかも、Windows まで巻き込むとは。
この記事を読んで、余りにも酷すぎて買う気が失せました。
ついでに2chでゲーム内容のネタバレしてたし。
身を張った記事ありがとうございました。
しかも、Windows まで巻き込むとは。
この記事を読んで、余りにも酷すぎて買う気が失せました。
ついでに2chでゲーム内容のネタバレしてたし。
身を張った記事ありがとうございました。
3. Posted by 通りすがりにURL踏んだ者
2004年08月29日 22:49
すさまじいバグですね。。。ご愁傷様です。
エルフはwindowsがマルチタスクだって事忘れてたんですかね？
アプリケーション切り替えて使えるんですヨ！って教えてあげなきゃ藁
買おうと思ってたのですが、パッチが出るまでやめときます。
ってか出るのか？
エルフはwindowsがマルチタスクだって事忘れてたんですかね？
アプリケーション切り替えて使えるんですヨ！って教えてあげなきゃ藁
買おうと思ってたのですが、パッチが出るまでやめときます。
ってか出るのか？
4. Posted by nanase
2004年08月29日 23:10
それなりのスキルがある方のようなので
動作環境晒して下さい
動作環境晒して下さい
5. Posted by 2chより飛んで来た人2
2004年08月30日 00:34
つーかWindows、WindowsってどのWindowsなんですか？
SE？ME？2k？XP？
すべてのWindowsOSに起こったのか？
他の環境でも同じ現象が起こるのか確認して記事書いてんの？
SE？ME？2k？XP？
すべてのWindowsOSに起こったのか？
他の環境でも同じ現象が起こるのか確認して記事書いてんの？
6. Posted by 心は萌え
2004年08月30日 00:46
＞nanase さん
P4 2.4B
MSI 845PE Max2-FIR
メモリ:1G バルク 512x2
ドライブ:SD-1712
こんな感じ
怪しいのはノートンウイルス2004（VECTORダウンロード版）
とDriveWatchというドライブ監視ソフトかなぁ？
＞2chより飛んで来た人2
＞他の環境でも同じ現象が起こるのか確認して記事書いてんの？
他の環境では起こらないことを確認してコメントされているということですか？
WindowsについてはXP SP1でございます。
私の環境で上記の事が起きましたという記事ですので
誤解なきようお願いします。
他の人も同じ事が起きるといけないので注意を促しています。
おそらく起動中にディスクを抜かなければ問題が起きないと判断して
注意をさせていただいております。
いちおうここ１年くらい、このマシンではブルースクリーンは見たこと
ないと思います。他にもゲームは山ほどやってますけど。
ちなみに私の場合は
DVDアニメを見ようとして、DVDのディスク入れ替え、DVDプレーヤの起動とコリジョンして、起きたとおもわれます。
P4 2.4B
MSI 845PE Max2-FIR
メモリ:1G バルク 512x2
ドライブ:SD-1712
こんな感じ
怪しいのはノートンウイルス2004（VECTORダウンロード版）
とDriveWatchというドライブ監視ソフトかなぁ？
＞2chより飛んで来た人2
＞他の環境でも同じ現象が起こるのか確認して記事書いてんの？
他の環境では起こらないことを確認してコメントされているということですか？
WindowsについてはXP SP1でございます。
私の環境で上記の事が起きましたという記事ですので
誤解なきようお願いします。
他の人も同じ事が起きるといけないので注意を促しています。
おそらく起動中にディスクを抜かなければ問題が起きないと判断して
注意をさせていただいております。
いちおうここ１年くらい、このマシンではブルースクリーンは見たこと
ないと思います。他にもゲームは山ほどやってますけど。
ちなみに私の場合は
DVDアニメを見ようとして、DVDのディスク入れ替え、DVDプレーヤの起動とコリジョンして、起きたとおもわれます。
7. Posted by 心は萌え
2004年08月30日 00:51
＞ノートンウイルス2004
ノートンアンチウイルス2004
ウイルスでどうする！！。
ドライブ:SD-1712
ドライブは-R焼き用にPioneer105も入ってます。
パケットライトソフトは怖いのでいれてません。
ノートンアンチウイルス2004
ウイルスでどうする！！。
ドライブ:SD-1712
ドライブは-R焼き用にPioneer105も入ってます。
パケットライトソフトは怖いのでいれてません。
8. Posted by 翠
2004年08月30日 05:06
「プレイ中は絶対に抜かないで下さい」
と書いてあるのにわざわざそれをして不具合扱いはどうかなと思います。
たかがゲームとはいえ一つのＰＣソフトなのですから、
マニュアルはしっかり読みましょうよ。
＞ついでに、ディスクが無いときに、ディスクが不正というエラーメッセを英語で出すのはどうよ？
ここはその通りですねー。英語も「ディスクが不正」も。
示されたＵＲＬも英語でしたし…チョットここは常識に欠けてるところがありますね。
と書いてあるのにわざわざそれをして不具合扱いはどうかなと思います。
たかがゲームとはいえ一つのＰＣソフトなのですから、
マニュアルはしっかり読みましょうよ。
＞ついでに、ディスクが無いときに、ディスクが不正というエラーメッセを英語で出すのはどうよ？
ここはその通りですねー。英語も「ディスクが不正」も。
示されたＵＲＬも英語でしたし…チョットここは常識に欠けてるところがありますね。
9. Posted by 心は萌え
2004年08月30日 05:11
＞翠 さん
ですから、うっかり抜いたのです。
それで落ちるたり、セーブデータが無くなる分には、私のミスです。
しかし、ブルースクリーンは不具合かとおもいます。
タイミングによっては私の様にOS壊すこともあるわけですから、
デメリット表示で済む範囲ではないかとおもいます。
そもそも、「プレイ中は絶対に抜かないで下さい」が
プロテクトのためであり、ゲームとは関係ない部分で消費者に
迷惑をかけ、あまつさえ、ユーザのうっかりで深刻な被害というのはどうでしょう？
繰り返しになりますが、うっかりにより、落ちたり、セーブデータが無くなる分には問題ありません。
今回はブルースクリーンを問題としています。
ですから、うっかり抜いたのです。
それで落ちるたり、セーブデータが無くなる分には、私のミスです。
しかし、ブルースクリーンは不具合かとおもいます。
タイミングによっては私の様にOS壊すこともあるわけですから、
デメリット表示で済む範囲ではないかとおもいます。
そもそも、「プレイ中は絶対に抜かないで下さい」が
プロテクトのためであり、ゲームとは関係ない部分で消費者に
迷惑をかけ、あまつさえ、ユーザのうっかりで深刻な被害というのはどうでしょう？
繰り返しになりますが、うっかりにより、落ちたり、セーブデータが無くなる分には問題ありません。
今回はブルースクリーンを問題としています。
10. Posted by 心は萌え
2004年08月30日 05:18
もう少し正確にいうなら、注意を促しているだけで
べつにメーカに責任を取れとか言うつもりもありません。
少なくとも私は
うっかり、ディスクを抜くことにより、
ブルースクリーンをみて、セーフモードにしないと立ち上がらなくなる
という現象に出会い迷惑をしました。
他の人もうっかりでも抜くと、被害にあうかもしれません。
他のゲームはうっかり、抜いたぐらいではブルースクリーンには
ならないことが多いですが、
このゲームはうっかり抜くとブルースクリーンになる危険性があります。
十分に注意して取り扱ってください。
という事が言いたいだけです。
そして、たぶんに、ブルースクリーンを見たことによる怒り。
翠 さんもうっかりとわいえ、ディスクを抜いてしまい。
まさかのブルースクリーンをみたら怒らないでいられますか？
少なくとも、私は、いられませんでした。
べつにメーカに責任を取れとか言うつもりもありません。
少なくとも私は
うっかり、ディスクを抜くことにより、
ブルースクリーンをみて、セーフモードにしないと立ち上がらなくなる
という現象に出会い迷惑をしました。
他の人もうっかりでも抜くと、被害にあうかもしれません。
他のゲームはうっかり、抜いたぐらいではブルースクリーンには
ならないことが多いですが、
このゲームはうっかり抜くとブルースクリーンになる危険性があります。
十分に注意して取り扱ってください。
という事が言いたいだけです。
そして、たぶんに、ブルースクリーンを見たことによる怒り。
翠 さんもうっかりとわいえ、ディスクを抜いてしまい。
まさかのブルースクリーンをみたら怒らないでいられますか？
少なくとも、私は、いられませんでした。
11. Posted by
2004年08月30日 05:19
CDアクセス中にCDひっこぬくと
ブルースクリーンになるゲームは他にもたくさんあります
対策は元のCDに入れかえることです
ブルースクリーンになるゲームは他にもたくさんあります
対策は元のCDに入れかえることです
12. Posted by 翠
2004年08月30日 05:32
＞心は萌えさん
＞プロテクトのためであり、ゲームとは関係ない部分で消費者に
これはあまり関係ないことだと思います。
＞つーか、高々ゲームが、独自ドライバまで組んでOSレベルでディスクにアクセスするな。
ここを見る限り、そこにちょっと意識の食い違いがあるのかもしれませんね。
私はゲームであろうが素材集であろうが、ユーザーにとって必要であろうがなかろうが、
それを全てひっくるめて一つの製品だと考えていますので…
＞翠 さんもうっかりとわいえ、ディスクを抜いてしまい。
私はプレイ前に一通りマニュアルに目を通しますので、うっかり抜くことは無いです。
＞このゲームはうっかり抜くとブルースクリーンになる危険性があります。
＞十分に注意して取り扱ってください。
＞という事が言いたいだけです。
ここについては多少誤解をしていたようで、済みませんでした。
ただ、少なくとも取った行動を見れば心は萌えさんに非がある問題に、
「下級生2は危険」というタイトルは如何なものでしょうか。
＞プロテクトのためであり、ゲームとは関係ない部分で消費者に
これはあまり関係ないことだと思います。
＞つーか、高々ゲームが、独自ドライバまで組んでOSレベルでディスクにアクセスするな。
ここを見る限り、そこにちょっと意識の食い違いがあるのかもしれませんね。
私はゲームであろうが素材集であろうが、ユーザーにとって必要であろうがなかろうが、
それを全てひっくるめて一つの製品だと考えていますので…
＞翠 さんもうっかりとわいえ、ディスクを抜いてしまい。
私はプレイ前に一通りマニュアルに目を通しますので、うっかり抜くことは無いです。
＞このゲームはうっかり抜くとブルースクリーンになる危険性があります。
＞十分に注意して取り扱ってください。
＞という事が言いたいだけです。
ここについては多少誤解をしていたようで、済みませんでした。
ただ、少なくとも取った行動を見れば心は萌えさんに非がある問題に、
「下級生2は危険」というタイトルは如何なものでしょうか。
13. Posted by 心は萌え
2004年08月30日 05:43
＞名無しさん
＞他にもたくさん
たとえば、どんなゲームでしょうか？
すくなくとも、裏でほっといたのでアクセスはしてないですし、
いままで、ゲーム中にFPSとかならともかく、
ブルースクリーンって見たこと無いんですが。
ためしに同時に買ったそらうたをインストール中に抜く
CDアクセス中に抜くをしましたが、エラーメッセ時が出るだけで
ブルーにはなってません。
それと上記記事追記にあるとおり、
どうも、ディスクを入れたときに何かしてるらしく、
同じ下級生２のディスクを戻してもブルースクリーン行きでした。
私の環境がって話も多分にあるとおもいますが、
私的には過去他のエロゲでは大丈夫なのになぜ、Elfだけ？
って気持ちでいっぱいです。
＞他にもたくさん
たとえば、どんなゲームでしょうか？
すくなくとも、裏でほっといたのでアクセスはしてないですし、
いままで、ゲーム中にFPSとかならともかく、
ブルースクリーンって見たこと無いんですが。
ためしに同時に買ったそらうたをインストール中に抜く
CDアクセス中に抜くをしましたが、エラーメッセ時が出るだけで
ブルーにはなってません。
それと上記記事追記にあるとおり、
どうも、ディスクを入れたときに何かしてるらしく、
同じ下級生２のディスクを戻してもブルースクリーン行きでした。
私の環境がって話も多分にあるとおもいますが、
私的には過去他のエロゲでは大丈夫なのになぜ、Elfだけ？
って気持ちでいっぱいです。
14. Posted by 翠
2004年08月30日 05:46
＞「他の洗剤と混ぜないで下さい」と書いてあったが、
＞ハイターとドメストを同時使用しても問題が起きなかったから、
＞きっと大丈夫だろうと思いサンポールとドメストを同時に使ったら病院送りになった。
＞いやはやサンポールは酷い洗剤だ。
＞ハイターとドメストを同時使用しても問題が起きなかったから、
＞きっと大丈夫だろうと思いサンポールとドメストを同時に使ったら病院送りになった。
＞いやはやサンポールは酷い洗剤だ。
15. Posted by
2004年08月30日 05:57
プロテクトがかかっているゲームには全般的に
ブルースクリーンが見られます
同じディスクを戻してもエラーがでるのは
CDドライバか、CDディスクの中にエラーがあると思われます
ブルースクリーン 【blue screen】
Windowsでシステムに重大なエラーが生じた場合に表示される、
青い画面に白い文字でエラーメッセージが表示される画面。
システム全体がダウンしてしまうような
致命的なエラーを告げる場合に表示されることが多い。
中にはCDやFDをアクセス中の取り出したときなどのような
復旧可能な障害、あるいは、
特定のアプリケーションのみが影響を受けるようなエラーの場合もあり、
そのような場合にはシステム自体はダウンしない。
また、WindowsNT/2000/XPにおけるブルースクリーンは、
設定によりコンピュータの起動時に表示されることがあるが、
コンピュータの使用時にブルースクリーンが表示された場合、
ディスクシステムや接続されているデバイスなどに
致命的なエラーが生じている場合が多い。
この場合、ブルースクリーンの指示に従い、早急な対策を講じる必要がある。
ブルースクリーンが見られます
同じディスクを戻してもエラーがでるのは
CDドライバか、CDディスクの中にエラーがあると思われます
ブルースクリーン 【blue screen】
Windowsでシステムに重大なエラーが生じた場合に表示される、
青い画面に白い文字でエラーメッセージが表示される画面。
システム全体がダウンしてしまうような
致命的なエラーを告げる場合に表示されることが多い。
中にはCDやFDをアクセス中の取り出したときなどのような
復旧可能な障害、あるいは、
特定のアプリケーションのみが影響を受けるようなエラーの場合もあり、
そのような場合にはシステム自体はダウンしない。
また、WindowsNT/2000/XPにおけるブルースクリーンは、
設定によりコンピュータの起動時に表示されることがあるが、
コンピュータの使用時にブルースクリーンが表示された場合、
ディスクシステムや接続されているデバイスなどに
致命的なエラーが生じている場合が多い。
この場合、ブルースクリーンの指示に従い、早急な対策を講じる必要がある。
16. Posted by 心は萌え
2004年08月30日 06:00
＞翠さん
うっかり、というのはゲーム起動中であることをうっかり
忘れていたので、
マニュアルを読んでようがどうしようが回避できません。
当然、普段は、ゲーム中にディスクは抜きません。
まぁ、マレにうっかり、抜くこともあるんですが、
そんな時でもFPS系以外でブルーを見たのは初めてです。
それに、抜いてはいけないならソフトウェアで
CDドライブをソフトウェアでロックすれば済むことです。
それをCDイジェクトピンを使ってまで抜いたというなら
私の責任でしょう。
＞私はゲームであろうが素材集であろうが、ユーザーにとって必要であろうがなかろうが、
それを全てひっくるめて一つの製品だと考えていますので…
ユーザに不要で危険な機能を付けておいて、
ユーザが操作ミスで危険な目にあうのはユーザの責任
というのはどうかと。
そもそも、CDドライブをソフトでロックすれば良いですし、
もっといえば、キチンとエラールートも実装すべきです。
今回は特にブルースクリーン時にHDDアクセスがあったらしく
セーフモードにしないと再起動しないという（ファイル破損？）
状態になりましたので、
危険と感じました。
ここら辺に付いては、認識が分かれることもあるとおもいますが、
実際に目の前でブルースクリーンを見た＋しばらく再起動できなかった。私の気持ちもご理解ください。
うっかり、というのはゲーム起動中であることをうっかり
忘れていたので、
マニュアルを読んでようがどうしようが回避できません。
当然、普段は、ゲーム中にディスクは抜きません。
まぁ、マレにうっかり、抜くこともあるんですが、
そんな時でもFPS系以外でブルーを見たのは初めてです。
それに、抜いてはいけないならソフトウェアで
CDドライブをソフトウェアでロックすれば済むことです。
それをCDイジェクトピンを使ってまで抜いたというなら
私の責任でしょう。
＞私はゲームであろうが素材集であろうが、ユーザーにとって必要であろうがなかろうが、
それを全てひっくるめて一つの製品だと考えていますので…
ユーザに不要で危険な機能を付けておいて、
ユーザが操作ミスで危険な目にあうのはユーザの責任
というのはどうかと。
そもそも、CDドライブをソフトでロックすれば良いですし、
もっといえば、キチンとエラールートも実装すべきです。
今回は特にブルースクリーン時にHDDアクセスがあったらしく
セーフモードにしないと再起動しないという（ファイル破損？）
状態になりましたので、
危険と感じました。
ここら辺に付いては、認識が分かれることもあるとおもいますが、
実際に目の前でブルースクリーンを見た＋しばらく再起動できなかった。私の気持ちもご理解ください。
17. Posted by 心は萌え
2004年08月30日 06:02
＞ななしさん
そらうたにもプロテクトはかかってますよ？
そらうたにもプロテクトはかかってますよ？
18. Posted by 心は萌え
2004年08月30日 06:05
＞ななしさん
なので、プロテクトがかかってるからブルーという事はいえないかと。
あと、ななしさんの環境では
入れて、戻してもOKという事ですか？
やっぱり、うちの環境のせい？
なので、プロテクトがかかってるからブルーという事はいえないかと。
あと、ななしさんの環境では
入れて、戻してもOKという事ですか？
やっぱり、うちの環境のせい？
19. Posted by
2004年08月30日 06:09
怒るのはわかるが、
CDひっこぬくとブルースクリーンになることがあるのは
中級ユーザーの間では常識
そこそこまともな環境使ってるのに
知識はいまいちのようで…
ブルースクリーンがでるとメモリの内容がおかしくなったり
HDDの空き領域情報や、
アクセスしていたシステムファイルが破損してセーフモードでしか
起動できなくなることがあるのも常識
そのあとスキャンディスクや
システムファイルチェッカーをかければ復帰できるのも常識
とりあえず落ちつきましょう
CDひっこぬくとブルースクリーンになることがあるのは
中級ユーザーの間では常識
そこそこまともな環境使ってるのに
知識はいまいちのようで…
ブルースクリーンがでるとメモリの内容がおかしくなったり
HDDの空き領域情報や、
アクセスしていたシステムファイルが破損してセーフモードでしか
起動できなくなることがあるのも常識
そのあとスキャンディスクや
システムファイルチェッカーをかければ復帰できるのも常識
とりあえず落ちつきましょう
20. Posted by 翠
2004年08月30日 06:10
＞ユーザに不要で危険な機能を付けておいて、
やっぱりここはちょっと認識が合わないみたいですね。
いちいちユーザーに必要不要で分けていったらキリがないと思ってますから。
そもそも、「するな」と書かれているイジェクトをした場合のみ危険なのであって、
普通にプレイする分には危険は無いですし。
＞それに、抜いてはいけないならソフトウェアで
＞CDドライブをソフトウェアでロックすれば済むことです。
＞それをCDイジェクトピンを使ってまで抜いたというなら
＞私の責任でしょう。
マニュアルに書くくらいなら、
確かにこれくらいの対処はしておくべきだと私も思います。
うっかりはどうかと思いますが、（そもそも他アプリを起動しない、が鉄則ですし）
何かの弾みでイジェクトにあたることも有るでしょうから。
やっぱりここはちょっと認識が合わないみたいですね。
いちいちユーザーに必要不要で分けていったらキリがないと思ってますから。
そもそも、「するな」と書かれているイジェクトをした場合のみ危険なのであって、
普通にプレイする分には危険は無いですし。
＞それに、抜いてはいけないならソフトウェアで
＞CDドライブをソフトウェアでロックすれば済むことです。
＞それをCDイジェクトピンを使ってまで抜いたというなら
＞私の責任でしょう。
マニュアルに書くくらいなら、
確かにこれくらいの対処はしておくべきだと私も思います。
うっかりはどうかと思いますが、（そもそも他アプリを起動しない、が鉄則ですし）
何かの弾みでイジェクトにあたることも有るでしょうから。
21. Posted by
2004年08月30日 06:24
ＣＤアクセス中にＣＤひっこぬいて
〇〇のＩＤのＣＤを挿入してください
というブルースクリーンが出た場合であれば
通常ならそのままＣＤを戻せば問題ありません
ブルースクリーン時に
カーネルのエラーやCDFSファイルシステムのエラーが
起きているようならシステムファイルが破損している可能性があるので
システムファイルチェッカーをオススメします
〇〇のＩＤのＣＤを挿入してください
というブルースクリーンが出た場合であれば
通常ならそのままＣＤを戻せば問題ありません
ブルースクリーン時に
カーネルのエラーやCDFSファイルシステムのエラーが
起きているようならシステムファイルが破損している可能性があるので
システムファイルチェッカーをオススメします
22. Posted by 心は萌え
2004年08月30日 06:27
＞翠 さん。
やっぱり、私が悪いところもありますが、
残存バグということで、ディスクを抜いて刺しなおした時の対処が無いルートがある。
というバグが残っていて、危険であることは事実かとおもいます。
ここでは瑕疵責任を述べているわけではなく、そういう危険な状況になる環境が最低限ここに一つあった。他のプロテクト付アプリでは起きなかったという事実を述べているだけなので。
うっかりがどうした、とか責任問題を言われても決着が付かないかとおもいます。
私にも責任の一部があることは分かっていますので。
だから、金返せとかは言ってない。
それが理由でゲームの内容が悪いとも言ってない。
主旨が責任問題のみであれば、ここで翠さんへのレスは終了とさせてもらっても良いですか？
やっぱり、私が悪いところもありますが、
残存バグということで、ディスクを抜いて刺しなおした時の対処が無いルートがある。
というバグが残っていて、危険であることは事実かとおもいます。
ここでは瑕疵責任を述べているわけではなく、そういう危険な状況になる環境が最低限ここに一つあった。他のプロテクト付アプリでは起きなかったという事実を述べているだけなので。
うっかりがどうした、とか責任問題を言われても決着が付かないかとおもいます。
私にも責任の一部があることは分かっていますので。
だから、金返せとかは言ってない。
それが理由でゲームの内容が悪いとも言ってない。
主旨が責任問題のみであれば、ここで翠さんへのレスは終了とさせてもらっても良いですか？
23. Posted by 心は萌え
2004年08月30日 06:31
＞ななしさん。
繰り返しになりますが、
ななしさんの環境ではおきていないのでしょうか？
確認してもらえませんか？
あと良く見かける IRQ関連のブルーですので、
ファイル関係ではないとおもいます。
繰り返しになりますが、
ななしさんの環境ではおきていないのでしょうか？
確認してもらえませんか？
あと良く見かける IRQ関連のブルーですので、
ファイル関係ではないとおもいます。
24. Posted by 翠
2004年08月30日 06:52
＞心は萌え
ほい了解です。
ただ本来の主旨の
＞このゲームはうっかり抜くとブルースクリーンになる危険性があります。
＞十分に注意して取り扱ってください。
＞という事が言いたいだけです。
よりも怒りが先立ちすぎ、タイトルは上の主旨とはかけ離れていますし、また
Posted by 2chより飛んで来た者 at 2004年08月29日 21:51
みたいなレスがついてしまっていますし、
もう少し冷静になられると良いと思いますよ。
ほい了解です。
ただ本来の主旨の
＞このゲームはうっかり抜くとブルースクリーンになる危険性があります。
＞十分に注意して取り扱ってください。
＞という事が言いたいだけです。
よりも怒りが先立ちすぎ、タイトルは上の主旨とはかけ離れていますし、また
Posted by 2chより飛んで来た者 at 2004年08月29日 21:51
みたいなレスがついてしまっていますし、
もう少し冷静になられると良いと思いますよ。
25. Posted by
2004年08月30日 06:56
うちの環境ではいれなおせば問題なし
こういったプロテクトのかかったＣＤでは
一部のCDドライブではプロテクトチェックルーチンやデータ
読み出しが正常に動かないことがあるのでそれが原因かもしれません
そもそも２ｃｈでもそういった同様の報告は見かけませんので
２ｃｈにアクセス数目当てにマルチポストするのはやめるべきです
こういったプロテクトのかかったＣＤでは
一部のCDドライブではプロテクトチェックルーチンやデータ
読み出しが正常に動かないことがあるのでそれが原因かもしれません
そもそも２ｃｈでもそういった同様の報告は見かけませんので
２ｃｈにアクセス数目当てにマルチポストするのはやめるべきです
26. Posted by 心は萌え
2004年08月30日 07:07
＞ななしさん。
はぁ、なんというか、2Chにポストしたのは私じゃありませんけど？
他の場所ならともかく2Chとかにはポストしませんけど？
しかも他のサイトさんでも、ポストする場合はちゃんと名乗ってポストしてますが？
そういう、事実無根の中傷はおやめください。
＞うちの環境ではいれなおせば問題なし
という意味が取れないんですが。
実際に下級生２では問題が起きたが、いれなおしたという事ですか？
下級生２では問題がおきなかった。ということですか？
あと、ブルーの話を聞く限りOSが98系列の気がするのですが、あってますか？
＞翠さん。
なんというか、タイトルは事実の通りです。
参考にしますので、たとえばどういうタイトルなら
良いか例をお願いします。
冷静なつもりですが、時間をおくために、
しばらく、この件へのレスは控えます。
はぁ、なんというか、2Chにポストしたのは私じゃありませんけど？
他の場所ならともかく2Chとかにはポストしませんけど？
しかも他のサイトさんでも、ポストする場合はちゃんと名乗ってポストしてますが？
そういう、事実無根の中傷はおやめください。
＞うちの環境ではいれなおせば問題なし
という意味が取れないんですが。
実際に下級生２では問題が起きたが、いれなおしたという事ですか？
下級生２では問題がおきなかった。ということですか？
あと、ブルーの話を聞く限りOSが98系列の気がするのですが、あってますか？
＞翠さん。
なんというか、タイトルは事実の通りです。
参考にしますので、たとえばどういうタイトルなら
良いか例をお願いします。
冷静なつもりですが、時間をおくために、
しばらく、この件へのレスは控えます。
27. Posted by 名無しさん
2004年08月30日 07:54
ゲーム中にはディスクを抜かないでください。
”最悪Ｗｉｎｄｏｓを破壊する危険性があります”
と書いておいて、それでもブルースクリーンを出したらユーザーの責任と言えますが。
ゲームのみが落ちるならまだしもＷｉｎｄｏｓを落とすなんざ、たかだか１ゲームメーカーとしていかがなものですかね？
（ＸＰを落とすのだから強烈なやつですぜ）
”最悪Ｗｉｎｄｏｓを破壊する危険性があります”
と書いておいて、それでもブルースクリーンを出したらユーザーの責任と言えますが。
ゲームのみが落ちるならまだしもＷｉｎｄｏｓを落とすなんざ、たかだか１ゲームメーカーとしていかがなものですかね？
（ＸＰを落とすのだから強烈なやつですぜ）
28. Posted by 七氏
2004年08月30日 08:15
このままP2Pユーザとメーカのいたちごっこが続けば近いうちに
「ハッキング並の技術･手順を踏まないと起動できないゲーム」
なんてのが出てきたり､メーカが無理して作ったプロテクトのせいで今回よりも深刻なバグが発見されたりするんでしょうね。。。
今回のはその一歩？
「ハッキング並の技術･手順を踏まないと起動できないゲーム」
なんてのが出てきたり､メーカが無理して作ったプロテクトのせいで今回よりも深刻なバグが発見されたりするんでしょうね。。。
今回のはその一歩？
29. Posted by 傍観者
2004年08月30日 08:57
横ヤリ失礼します。
翠さんは結局、心は萌え氏に何をして欲しいのでしょうか？
そこらへんが不明瞭に思います。
もう一度、ご自身の投稿を省みて、その辺りを明確に書いてはどうでしょうか？
そうしないと、心は萌え氏もどうすれば良いのか困ってしまうのでは？
ＣＤを抜くとブルースクリーン。
私も、何かのゲームで起こった記憶があります。
不注意でＣＤを抜いてしまったのなら、これから気をつければ良いだけの話ですし、
また、心は萌え氏が自分のblogでエントリーを書いたのも、
「こういう事がありましたよ」という注意勧告になるわけですし、別に良いのではないでしょうか？
上で名無し氏が
> CDひっこぬくとブルースクリーンになることがあるのは
> 中級ユーザーの間では常識
と書いておられますが、
当たり前ですが、下級生２をプレイするユーザー全てが「中級以上のユーザー」ではありませんよね？
知らなかったユーザーには、充分警告になったと思います。
そして、気をつけて下級生２をプレイする事で、同様の障害も起こらないでしょう。
……とはいえ、心は萌え氏のエントリーの書き方に、問題が無かった訳では無いと思います。
「バグ持ち」「ブルースクリーン」「セーフモード」などを、エントリーの最初に書いてしまわれると、
早合点した方が「なんか危険なバグあるみたいだから、買うのやめよう」という行動に出る可能性はもちろん有るわけですし、
心は萌え氏も、もう少し書き方(内容の順番)等を変えて見てはいかがでしょうか。
今、このコメントで批判している方々は、そのようなユーザーが注意していれば大丈夫な不具合を、
あたかも、危険極まりない物であるかのように受け取れてしまう為、批判しているのだと思います。(おそらく。……たぶん)
翠さんは結局、心は萌え氏に何をして欲しいのでしょうか？
そこらへんが不明瞭に思います。
もう一度、ご自身の投稿を省みて、その辺りを明確に書いてはどうでしょうか？
そうしないと、心は萌え氏もどうすれば良いのか困ってしまうのでは？
ＣＤを抜くとブルースクリーン。
私も、何かのゲームで起こった記憶があります。
不注意でＣＤを抜いてしまったのなら、これから気をつければ良いだけの話ですし、
また、心は萌え氏が自分のblogでエントリーを書いたのも、
「こういう事がありましたよ」という注意勧告になるわけですし、別に良いのではないでしょうか？
上で名無し氏が
> CDひっこぬくとブルースクリーンになることがあるのは
> 中級ユーザーの間では常識
と書いておられますが、
当たり前ですが、下級生２をプレイするユーザー全てが「中級以上のユーザー」ではありませんよね？
知らなかったユーザーには、充分警告になったと思います。
そして、気をつけて下級生２をプレイする事で、同様の障害も起こらないでしょう。
……とはいえ、心は萌え氏のエントリーの書き方に、問題が無かった訳では無いと思います。
「バグ持ち」「ブルースクリーン」「セーフモード」などを、エントリーの最初に書いてしまわれると、
早合点した方が「なんか危険なバグあるみたいだから、買うのやめよう」という行動に出る可能性はもちろん有るわけですし、
心は萌え氏も、もう少し書き方(内容の順番)等を変えて見てはいかがでしょうか。
今、このコメントで批判している方々は、そのようなユーザーが注意していれば大丈夫な不具合を、
あたかも、危険極まりない物であるかのように受け取れてしまう為、批判しているのだと思います。(おそらく。……たぶん)
30. Posted by 傍観者
2004年08月30日 09:03
あ！
すみません、コメント書いて後、この時間まで放置して投稿したら、
すでに翠さんとの話し合いは終了しているようで……
蛇足と言うか……蒸し返してしまったと言うか……
すみませんでした。
すみません、コメント書いて後、この時間まで放置して投稿したら、
すでに翠さんとの話し合いは終了しているようで……
蛇足と言うか……蒸し返してしまったと言うか……
すみませんでした。
31. Posted by 奈々氏
2004年08月30日 10:20
> ゲーム中にはディスクを抜かないでください。
> ”最悪Ｗｉｎｄｏｓを破壊する危険性があります”
でもゲームでこういう注意書きがある（もしくは注意書きがあるべき）
ってのは、やっぱ”欠陥仕様”だと思います
「”仕様”だから欠陥ではない」ってのはちょっと無茶な理屈ですな
例えば「選択肢間違えたらHDDをフォーマットします」なんて仕様は
ゲームを名乗っていてもウィルスに近いカテゴリとして扱われるわけで…
> ”最悪Ｗｉｎｄｏｓを破壊する危険性があります”
でもゲームでこういう注意書きがある（もしくは注意書きがあるべき）
ってのは、やっぱ”欠陥仕様”だと思います
「”仕様”だから欠陥ではない」ってのはちょっと無茶な理屈ですな
例えば「選択肢間違えたらHDDをフォーマットします」なんて仕様は
ゲームを名乗っていてもウィルスに近いカテゴリとして扱われるわけで…
32. Posted by 傍観者
2004年08月30日 10:34
まあみずいろよりマシだけどね
33. Posted by ｍ
2004年08月30日 10:41
少々面白いゲームだったとしても、ハングアップの危険と
常に隣り合わせってのはイヤだな。
プロテクトアクセス用に差し替えるだか追加するだかしたドライバが
いつまでもシステムに居座りつづけるってのもなんだし。
ていうか、最近のゲームって、プレイ中にディスクを抜いたら
電源再投入を余儀なくされるのがあたりまえなんですか？
常に隣り合わせってのはイヤだな。
プロテクトアクセス用に差し替えるだか追加するだかしたドライバが
いつまでもシステムに居座りつづけるってのもなんだし。
ていうか、最近のゲームって、プレイ中にディスクを抜いたら
電源再投入を余儀なくされるのがあたりまえなんですか？
34. Posted by ７Ｃ
2004年08月30日 12:02
ディスクを途中で抜いた時にブルースクリーンになるのは、ディスクが「使用中」な訳ですよ。
だから、本来はしっかりとドライブにロックをかけておくべき。
それをせずに、ユーザがうっかりディスクを抜いて不具合を出すのはマズいです。
もしプロテクト目的のみでディスクを要求しているのなら起動時のチェックが終わればディスクを開放すべきだし、
（開放してしまえばブルースクリーンにならない）
それ以外の目的（BGM等）があるなら、しっかりロックしておくべき。
それを怠って、システム障害が発生するのは、言い逃れできませんですよ？
だから、本来はしっかりとドライブにロックをかけておくべき。
それをせずに、ユーザがうっかりディスクを抜いて不具合を出すのはマズいです。
もしプロテクト目的のみでディスクを要求しているのなら起動時のチェックが終わればディスクを開放すべきだし、
（開放してしまえばブルースクリーンにならない）
それ以外の目的（BGM等）があるなら、しっかりロックしておくべき。
それを怠って、システム障害が発生するのは、言い逃れできませんですよ？
35. Posted by >他の環境では起こらないことを確認してコメントされているということですか？
2004年08月30日 12:07
私のXPではOS破壊なんて起きませんでしたよ
36. Posted by 2chより来た者
2004年08月30日 12:13
え〜社員の皆さん大変ですねｗ。
2ch見て焦って飛んできたって所ですかね。
火消しもいいけど、もっといいもの作ってよね・・・。
2ch見て焦って飛んできたって所ですかね。
火消しもいいけど、もっといいもの作ってよね・・・。
37. Posted by ななし
2004年08月30日 12:25
てか、バグ？
38. Posted by あるる
2004年08月30日 13:05
２ｃｈにマルチとか言ってるのがいるが、終わってるな…。
ネタの広がりは２ｃｈだけじゃないんだし。
ゲームでブルースクリーン出すゲームの方が、おかしいし。
元々、ろくなもん出さないでもＯＫな業界だから、
これがスタンダードだって、言い切ればいいんでしょうけど。
ネタの広がりは２ｃｈだけじゃないんだし。
ゲームでブルースクリーン出すゲームの方が、おかしいし。
元々、ろくなもん出さないでもＯＫな業界だから、
これがスタンダードだって、言い切ればいいんでしょうけど。
39. Posted by hi
2004年08月30日 13:12
雑音にもきちんと対応しつつ重要な情報を発信してくれた心は萌え氏に感謝します。
40. Posted by
2004年08月30日 13:31
心は萌えの自演が出て来たか。もうこのブログも終わったな
41. Posted by 通りがかりの猫
2004年08月30日 15:00
ふと思ったのですが、もしドライバを入れ替えて、
ゲーム終了まで元に戻さないという仕様が真実ならば、
ゲーム起動中に何らかの理由でフリーズとか電源断とかしたら、
Windows ごと二度と起動しなくなる可能性ありませんか？
ゲーム終了まで元に戻さないという仕様が真実ならば、
ゲーム起動中に何らかの理由でフリーズとか電源断とかしたら、
Windows ごと二度と起動しなくなる可能性ありませんか？
42. Posted by 心は萌え（外出先から）
2004年08月30日 15:22
＞Windows ごと二度と起動しなくなる可能性ありませんか？
セーフモードであがって、修復可能でしたので、
２度と起動しなくなるという可能性は低そうです。
また、ドライバを入れ替えてるわけではなく、独自ドライバでアクセス
しているだけだと思います。
なんらかの関係で、独自ドライバが残って、起動できず、
セーフモードであげるとうまくいったのかと。思います。
またドライバといっても、OSにインストールしているかは不明です。
インストールせずにローカルで使っているのかもしれません。
さすがにOSにインストするなら、許可の画面出ると思いたい･･･。
セーフモードであがって、修復可能でしたので、
２度と起動しなくなるという可能性は低そうです。
また、ドライバを入れ替えてるわけではなく、独自ドライバでアクセス
しているだけだと思います。
なんらかの関係で、独自ドライバが残って、起動できず、
セーフモードであげるとうまくいったのかと。思います。
またドライバといっても、OSにインストールしているかは不明です。
インストールせずにローカルで使っているのかもしれません。
さすがにOSにインストするなら、許可の画面出ると思いたい･･･。
43. Posted by 名無し
2004年08月30日 16:17
Ｍｅの場合だとＨＤＤアクセス中の電源を切ると思わぬトラブルが起こります。
最悪の場合ＨＤＤがクラッシュします。
その前にＤＶＤが再生出来なかったりバックアップが出来ないなども起きます。
って同級生に関係ないか。
最悪の場合ＨＤＤがクラッシュします。
その前にＤＶＤが再生出来なかったりバックアップが出来ないなども起きます。
って同級生に関係ないか。
44. Posted by 通り縋り
2004年08月30日 17:22
ブルースクリーンになるのは、確かにときどきありますが、大抵は、
エスケープキーで復帰出来ますし、最悪でも、再度ディスクを挿入
すれば復帰出来ます。伺った限り、下級生２は、それ以前の問題。
これでユーザーに責任を求めるのは、無理があるでしょうね(苦笑)。
エスケープキーで復帰出来ますし、最悪でも、再度ディスクを挿入
すれば復帰出来ます。伺った限り、下級生２は、それ以前の問題。
これでユーザーに責任を求めるのは、無理があるでしょうね(苦笑)。
45. Posted by
2004年08月30日 17:46
そうでしょうね(苦笑)。
46. Posted by サイトー
2004年08月30日 18:15
要するに買わなきゃいいんじゃねーの？
47. Posted by
2004年08月30日 19:12
性的表現が含まれていたため、該当コメントを削除しました。
心は萌え
心は萌え
48. Posted by あき
2004年08月30日 19:26
中級ユーザの常識がどうかはしらんが、
この実装はマヌケ。
まあゲームプログラマなんてこんなもんだ
この実装はマヌケ。
まあゲームプログラマなんてこんなもんだ
49. Posted by あああ
2004年08月30日 19:30
ゲームプログラマは決してドライバのプログラムに
長けてるわけではないからなー
長けてるわけではないからなー
50. Posted by 通りすがりじいさん
2004年08月30日 19:43
ぶっちゃけ、初心者は何するかわからないです。
極端な例では猫乾かすためにレンジに放り込むみたいな。
エロゲやる人のPC中級者PC初級者の割合はわかりませんが、
エロゲやDVD鑑賞やPCでテレビ見る目的とかの一般初級者だったりしたら、特に有り得るうっかりですね。
で、エラーの当事者になったら再起不能。
PCでもそんな家電感覚のユーザー層が当たり前の昨今、
「途中でメディアを抜くとブルースクリーンになる」中級者の常識より、
不具合を回避できる形でのメーカー側での安全対策のほうが
大切な常識だと思います。
ましてや、サ○ポール等、塩素系洗剤の混ぜるな危険みたいな
家庭科でも習うような命にかかわることとは同列では話せないですね。
極端な例では猫乾かすためにレンジに放り込むみたいな。
エロゲやる人のPC中級者PC初級者の割合はわかりませんが、
エロゲやDVD鑑賞やPCでテレビ見る目的とかの一般初級者だったりしたら、特に有り得るうっかりですね。
で、エラーの当事者になったら再起不能。
PCでもそんな家電感覚のユーザー層が当たり前の昨今、
「途中でメディアを抜くとブルースクリーンになる」中級者の常識より、
不具合を回避できる形でのメーカー側での安全対策のほうが
大切な常識だと思います。
ましてや、サ○ポール等、塩素系洗剤の混ぜるな危険みたいな
家庭科でも習うような命にかかわることとは同列では話せないですね。
51. Posted by ace
2004年08月30日 20:28
GDIで描画してDirectSound程度しか使わないソフトで
NT系OS上でBSOD出してKernelコケさせるのは余程悪意をもってコードを書くか、
どうしようもないヘタレでないとムリですね。
わざわざカーネルドライバを導入させる仕様であれば、
ドライバ次第で簡単にOSこけますよ。
賞味期限切れの9x系と同列には比較できない。
NT系OS上でBSOD出してKernelコケさせるのは余程悪意をもってコードを書くか、
どうしようもないヘタレでないとムリですね。
わざわざカーネルドライバを導入させる仕様であれば、
ドライバ次第で簡単にOSこけますよ。
賞味期限切れの9x系と同列には比較できない。
52. Posted by 通りすがりのK。
2004年08月30日 21:04
通りすがりの者です。
ゲームとは全然縁のない業界ですが、パッケージソフトやワンメイクの業務システムの業界でSE＆プログラマとして働いていいた者として、少し意見を書かせて頂きたいと思います。
他の方も言われていますが、これはおそらく、ソフトウェアの要求仕様通りの実装から引き起こされたことではあると思いますが、どちらにせよ、下級生２というパッケージソフトウェアの不具合と見なして問題ないと思います。
少なくとも、単体のアプリが、OSが許容している範囲内の操作によってOSやドライバに致命的な影響を及ぼすものは、実装の所為だろうが仕様の所為だろうが、バグと見なすべき、というか、通常、業務用のパッケージソフトウェアの業界では、見なします（見なす＝完全に撲滅してリリースする、とは限りませんので、あしからず……。）
＃突然の電源断やファイルアクセス中にハードウェアにダメージ与えるとか、そういうのは当然OSの許容外です。
＃また、普通のCD-ROMで、アクセス中にCDを抜いてしまい、ブルースクリーンになった後にESCで正常に戻れないことも偶に（良く？）ありますが、それはOSの不具合とか、システムが正常に動作していない＝ユーザ見えとしてはOSの不具合と見なして問題は無いと思います。
使用中にCD-ROMドライブがユーザの意図の有無にかかわらず抜き出された場合（本件のように起動中なのを忘れててうっかり抜いちゃったとか、足下にマシン置いてて、偶然足が当たったとかも含めて）、Windows標準であればその状態をトラップし、システムにダメージを与えないように回復する手段が提供されているわけですから、それをアプリがユーザが意図しないところでドライバを入れ替えたりしていることで無効にしてしまうのは（少なくとも、下級生２をプレイしているユーザが、説明書を読んでくらいではドライバの入れ替えのことは把握出来ている人が少ないと思います）、Windowsで動作するアプリケーションを名乗る上で問題だ、と私は考えます。
また、『中級以上のユーザなら〜』というのも、バグかどうかとは無関係です。
熟練者ならば回避策／防止策を心得ているかどうかは、バグであるかどうかは関係ありません。単に、そのバグを熟知しているため、常識的に回避するor諦めて納得する術を心得ているに過ぎません（所謂バッドノウハウと見なされると私は思います）。
ですから、これはOSやアプリ側が考慮して防止するべきであり、防止できていないのは仕様の所為であれ実装の所為であれ、ユーザにとってはバグです。つまり、ユーザに危険な操作を許容してしまい、且つそういう状態になった際に回復の手段が明確に提供出来ない、回復の保証が出来ないのはバグ、ということです。
＃他の方もおっしゃっているとおり、保証できないのであれば、ロックするとかして、許容していないことを明示すれば良いのです。
このような現象が起こる可能性があるのであり、それを仕様とした上で販売するのであれば、上記の事をユーザが解るようにパッケージや説明書に記述しておくべきでしょう。（ま、日本では商業的にデメリットばっかりになると思うので、普通書こうとは思わないでしょうけど。）
以上が、私なりの、本件に対する意見です。
……以下、推測でしかないのでこの辺りの事情（elf社内じゃなくて、ゲーム業界一般的に）に詳しい方がおられたら是非ご意見を頂きたいと考えるのですが、今回の場合、これってelfが独自に作り込んだ部分では無いのかもしれない……気がしています。特にドライバの開発とか。
これって、単に利用した（＝外部から購入した？）プロテクトのシステム一式に、このドライバが含まれているとか、ドライバのリファレンスをそのまま素直に実装したらこうなったとか、そういった話なのではないか、と。
以上、長文・乱文ご容赦 m(__)m
ゲームとは全然縁のない業界ですが、パッケージソフトやワンメイクの業務システムの業界でSE＆プログラマとして働いていいた者として、少し意見を書かせて頂きたいと思います。
他の方も言われていますが、これはおそらく、ソフトウェアの要求仕様通りの実装から引き起こされたことではあると思いますが、どちらにせよ、下級生２というパッケージソフトウェアの不具合と見なして問題ないと思います。
少なくとも、単体のアプリが、OSが許容している範囲内の操作によってOSやドライバに致命的な影響を及ぼすものは、実装の所為だろうが仕様の所為だろうが、バグと見なすべき、というか、通常、業務用のパッケージソフトウェアの業界では、見なします（見なす＝完全に撲滅してリリースする、とは限りませんので、あしからず……。）
＃突然の電源断やファイルアクセス中にハードウェアにダメージ与えるとか、そういうのは当然OSの許容外です。
＃また、普通のCD-ROMで、アクセス中にCDを抜いてしまい、ブルースクリーンになった後にESCで正常に戻れないことも偶に（良く？）ありますが、それはOSの不具合とか、システムが正常に動作していない＝ユーザ見えとしてはOSの不具合と見なして問題は無いと思います。
使用中にCD-ROMドライブがユーザの意図の有無にかかわらず抜き出された場合（本件のように起動中なのを忘れててうっかり抜いちゃったとか、足下にマシン置いてて、偶然足が当たったとかも含めて）、Windows標準であればその状態をトラップし、システムにダメージを与えないように回復する手段が提供されているわけですから、それをアプリがユーザが意図しないところでドライバを入れ替えたりしていることで無効にしてしまうのは（少なくとも、下級生２をプレイしているユーザが、説明書を読んでくらいではドライバの入れ替えのことは把握出来ている人が少ないと思います）、Windowsで動作するアプリケーションを名乗る上で問題だ、と私は考えます。
また、『中級以上のユーザなら〜』というのも、バグかどうかとは無関係です。
熟練者ならば回避策／防止策を心得ているかどうかは、バグであるかどうかは関係ありません。単に、そのバグを熟知しているため、常識的に回避するor諦めて納得する術を心得ているに過ぎません（所謂バッドノウハウと見なされると私は思います）。
ですから、これはOSやアプリ側が考慮して防止するべきであり、防止できていないのは仕様の所為であれ実装の所為であれ、ユーザにとってはバグです。つまり、ユーザに危険な操作を許容してしまい、且つそういう状態になった際に回復の手段が明確に提供出来ない、回復の保証が出来ないのはバグ、ということです。
＃他の方もおっしゃっているとおり、保証できないのであれば、ロックするとかして、許容していないことを明示すれば良いのです。
このような現象が起こる可能性があるのであり、それを仕様とした上で販売するのであれば、上記の事をユーザが解るようにパッケージや説明書に記述しておくべきでしょう。（ま、日本では商業的にデメリットばっかりになると思うので、普通書こうとは思わないでしょうけど。）
以上が、私なりの、本件に対する意見です。
……以下、推測でしかないのでこの辺りの事情（elf社内じゃなくて、ゲーム業界一般的に）に詳しい方がおられたら是非ご意見を頂きたいと考えるのですが、今回の場合、これってelfが独自に作り込んだ部分では無いのかもしれない……気がしています。特にドライバの開発とか。
これって、単に利用した（＝外部から購入した？）プロテクトのシステム一式に、このドライバが含まれているとか、ドライバのリファレンスをそのまま素直に実装したらこうなったとか、そういった話なのではないか、と。
以上、長文・乱文ご容赦 m(__)m
53. Posted by 名無しさん
2004年08月30日 21:05
>> ゲーム中にはディスクを抜かないでください。
>> ”最悪Ｗｉｎｄｏｓを破壊する危険性があります”
>でもゲームでこういう注意書きがある（もしくは注意書きがあるべき）
>ってのは、やっぱ”欠陥仕様”だと思います
ファンあってのメーカーですから。
なにかしらの不具合が生じてユーザーに損失が出る場合には真っ先に情報を公開してもらわないと困るんですけどねぇ。
８月３０日現在、サポート情報に無いみたいです。
http://www.elf-game.co.jp/user_support.html
>> ”最悪Ｗｉｎｄｏｓを破壊する危険性があります”
>でもゲームでこういう注意書きがある（もしくは注意書きがあるべき）
>ってのは、やっぱ”欠陥仕様”だと思います
ファンあってのメーカーですから。
なにかしらの不具合が生じてユーザーに損失が出る場合には真っ先に情報を公開してもらわないと困るんですけどねぇ。
８月３０日現在、サポート情報に無いみたいです。
http://www.elf-game.co.jp/user_support.html
54. Posted by ななしさそ
2004年08月30日 21:35
プロテクト用コードは提供されたものを使用しているだけだろうし
この件について意図的にプロテクトをはずすなり
提供されているものがアップデートで対応したりしない限り
ELF側はなにもできないんじゃないかな。
開示する云々は別として。
この件について意図的にプロテクトをはずすなり
提供されているものがアップデートで対応したりしない限り
ELF側はなにもできないんじゃないかな。
開示する云々は別として。
55. Posted by のり
2004年08月31日 00:06
一応私のPCでやってみたのですが（ちょうどOS入れ替える需要があったので、その前に試しに、ってことで）ブルースクリーンにはなりませんでしたよ〜
最低限の注意を守って何かおかしくなったのであればメーカーの責任ですが、機種依存っぽいうえに正規のルールを守っていないのであれば仕方ないと思われます。
そもそも「ゲーム中についうっかりディスクを抜く条件」というのはどういう状況なのでしょうか?恐らくえらい限られた状態ですよね。
それをバグと見るか、ユーザーの不手際と見るかは人それぞれだと思いますけど、少なくとも私には「単なるうっかりでノートPCを落としたら壊れてしまった」ぐらいの感覚にしか見えませんが・・・
最低限の注意を守って何かおかしくなったのであればメーカーの責任ですが、機種依存っぽいうえに正規のルールを守っていないのであれば仕方ないと思われます。
そもそも「ゲーム中についうっかりディスクを抜く条件」というのはどういう状況なのでしょうか?恐らくえらい限られた状態ですよね。
それをバグと見るか、ユーザーの不手際と見るかは人それぞれだと思いますけど、少なくとも私には「単なるうっかりでノートPCを落としたら壊れてしまった」ぐらいの感覚にしか見えませんが・・・
56. Posted by わっず。
2004年08月31日 00:10
なんだ、結局は、貧弱な復旧機能しか持たない
OSが全ての原因ではないですか。
Win Win (勝ちだ勝ちだ) 無意識に言い過ぎて、
洗脳されちまってるんじゃないのかなぁ。
OSが全ての原因ではないですか。
Win Win (勝ちだ勝ちだ) 無意識に言い過ぎて、
洗脳されちまってるんじゃないのかなぁ。
57. Posted by 名無し
2004年08月31日 00:18
>いつから、この国の第一言語が英語になった？
>エラーメッセージはきちんと日本語でだせよ。
>しかも、ディスクが入っていないから起動できないみたいな基本的なものを英語ってなにそれ？
アヒャヒャヒャ（ﾟ∀ﾟ）
いやもう、あまりの無知ッぷりに涙が出ますね。
ＯＳが元々英語で製作されたものなんだから、日本語表示はそういう機能を付加して、あくまでうわべで表示してるだけなんです。
日本語を表示するっていう機能すら動作しないレベルでエラーが起きたらどうなるか。
当然開発言語によるエラーメッセージ、つまり英語でエラー表示されます。
ＯＳとかプログラムとかって、基本的なことほど英語表示になるんですよ？
あーあと、欠陥仕様だバグだいってますが、コレはどちらでもないです。
ユーザーが「誤った使用方法を行った結果」によるもので、ユーザーの不手際です。
「プレイ中はディスクを抜かないでください」とあった以上、それを行ってどうなったかは、メーカーに責任はないです。
そりゃそうですよ、メーカーは不具合が出るから「抜くな」っていってるんだから、それでも抜いたらなにが起きても文句をいえません。
プレイ後にディスクを抜いてエラーが出たら、メーカーに殴りこみかけてもいいですけどね。
それと、ゲームもアプリケーションだということを忘れずに。
アンチウィルスだろうが、ＣＤライターソフトだろうが、ワードだろうが、ゲームだろうが、どれもドライバに干渉して動作してても、デバイスに独自アクセスをしていても「アプリケーションなら当たり前」ですから、ゲームごときとかいう発言は無知の証でしかないです。
大手ニュースサイトからリンク張られてますから、その無知ッぷりをもっと公にする前に、修正したほうがいいですよ？
アヒャヒャヒャヒャ（ﾟ∀ﾟ）
>エラーメッセージはきちんと日本語でだせよ。
>しかも、ディスクが入っていないから起動できないみたいな基本的なものを英語ってなにそれ？
アヒャヒャヒャ（ﾟ∀ﾟ）
いやもう、あまりの無知ッぷりに涙が出ますね。
ＯＳが元々英語で製作されたものなんだから、日本語表示はそういう機能を付加して、あくまでうわべで表示してるだけなんです。
日本語を表示するっていう機能すら動作しないレベルでエラーが起きたらどうなるか。
当然開発言語によるエラーメッセージ、つまり英語でエラー表示されます。
ＯＳとかプログラムとかって、基本的なことほど英語表示になるんですよ？
あーあと、欠陥仕様だバグだいってますが、コレはどちらでもないです。
ユーザーが「誤った使用方法を行った結果」によるもので、ユーザーの不手際です。
「プレイ中はディスクを抜かないでください」とあった以上、それを行ってどうなったかは、メーカーに責任はないです。
そりゃそうですよ、メーカーは不具合が出るから「抜くな」っていってるんだから、それでも抜いたらなにが起きても文句をいえません。
プレイ後にディスクを抜いてエラーが出たら、メーカーに殴りこみかけてもいいですけどね。
それと、ゲームもアプリケーションだということを忘れずに。
アンチウィルスだろうが、ＣＤライターソフトだろうが、ワードだろうが、ゲームだろうが、どれもドライバに干渉して動作してても、デバイスに独自アクセスをしていても「アプリケーションなら当たり前」ですから、ゲームごときとかいう発言は無知の証でしかないです。
大手ニュースサイトからリンク張られてますから、その無知ッぷりをもっと公にする前に、修正したほうがいいですよ？
アヒャヒャヒャヒャ（ﾟ∀ﾟ）
58. Posted by 通りすがり
2004年08月31日 00:24
まぁ、プロテクト自体が外部購入だろうから、そこに手直ししたら契約違反になるんじゃないか？
そういうことになれば、プロテクトの販売元叩くのが正解だろうさ。
というわけでｅｌｆ叩きはお門違い、スレ終了。
そういうことになれば、プロテクトの販売元叩くのが正解だろうさ。
というわけでｅｌｆ叩きはお門違い、スレ終了。
59. Posted by 通りすがりさんその？
2004年08月31日 00:33
普通は「常にユーザーは何をするか分からない」っていう立場でプログラムを作るんではないのですか？
あと、プロテクトをそのまま実装しただけなら、ELF側はキチンと検証した上で、製品を出すべきでしょう。
あと、プロテクトをそのまま実装しただけなら、ELF側はキチンと検証した上で、製品を出すべきでしょう。
60. Posted by としあき
2004年08月31日 01:08
一応？マルチタスクなWin稼動ＰＣでゲームしててブルーバックごときで騒ぐﾔｼは、Ｘ−ＢＯＸなりＰＳ２で遊べ。
それがイヤなら、クリーンインストールしなおしてゲームしろ。
それがイヤなら、クリーンインストールしなおしてゲームしろ。
61. Posted by かも
2004年08月31日 01:26
ユーザーが何をするかわからない、のを前提にプログラムしなければいけないのだとしたら、そんなの怖くて開発できません。
極端な話、ディスクを釘でさんざん傷つけてそれで読めなくなった責任まで取らされるのか？というのと同じです。
メーカーが求める最低限の条件を守らなかったのであれば仕方ないと思いますけど。
っていうか、どういう条件でついうっかり起動中にCDを抜き出したのでしょうか？
極端な話、ディスクを釘でさんざん傷つけてそれで読めなくなった責任まで取らされるのか？というのと同じです。
メーカーが求める最低限の条件を守らなかったのであれば仕方ないと思いますけど。
っていうか、どういう条件でついうっかり起動中にCDを抜き出したのでしょうか？
62. Posted by Ｍ
2004年08月31日 01:32
心は萌えさん、一度ここ止めませんか？
皆さん（特に批判側）言葉が乱暴過ぎて、どちらにせよ良い印象を受けません・・・。
皆さん（特に批判側）言葉が乱暴過ぎて、どちらにせよ良い印象を受けません・・・。
63. Posted by えむ。
2004年08月31日 01:34
心は萌えさん、一度ここ止めませんか？
皆さん（特に批判側）言葉が乱暴過ぎて、どちらにせよ良い印象を受けません・・・。
皆さん（特に批判側）言葉が乱暴過ぎて、どちらにせよ良い印象を受けません・・・。
64. Posted by ひらやまん
2004年08月31日 01:56
>どういう条件でついうっかり起動中にCDを抜き出したのでしょうか
なんかDVDのアニメみるために、CD抜いたんでしょ
なんかDVDのアニメみるために、CD抜いたんでしょ
65. Posted by ひらやまん
2004年08月31日 02:03
っていうか、いつもこういうトラブルの書き込みみてると、けんか両成敗みたいな結論に持って行こうとする香具師がいるけど、実際ゲームソフトがOS壊すほどの悪質なドライバ入れてたんだとしたら、問題だろ。
その辺の追求を批判している奴らはしねえのか？
その辺の追求を批判している奴らはしねえのか？
66. Posted by ひらやまん
2004年08月31日 02:06
で、おめぇらーの好きなエロゲーのタイトルな、7本あげろよ、いいから。
それからこの問題について発言しろや、わかるだろ？
それからこの問題について発言しろや、わかるだろ？
67. Posted by _
2004年08月31日 02:24
名無しのあまりにも必死な擁護を見ていてなんとなく
水に濡らしてはいけない
太陽の光をあててはいけない
夜中12時をすぎたら食べ物を与えてはいけない
なんて注意が出てきた映画を思い出した今日この頃。
水に濡らしてはいけない
太陽の光をあててはいけない
夜中12時をすぎたら食べ物を与えてはいけない
なんて注意が出てきた映画を思い出した今日この頃。
68. Posted by あるる
2004年08月31日 02:27
２ｃｈに逆アセして読んだ人のコメント載ってるね。
チェックルーチンが云々、窓再起動まで開放されないとか。
チェックルーチンが云々、窓再起動まで開放されないとか。
69. Posted by 名無しさん
2004年08月31日 07:56
釣り師？
>日本語を表示するっていう機能すら動作しないレベルでエラーが起きたらどうなるか。
そういうエラーが起こりうる状況を作ってはいけないのがメーカー側でしょ？
>「プレイ中はディスクを抜かないでください」とあった以上、それを行ってどうなったかは、メーカーに責任はないです。
百歩譲ってアプリ自身のみが落ちるならまだしもOS自体に迷惑かけているのですからメーカーに責任はありますよ。
つまり
”最悪Windosを破壊する恐れがあるのでディスクを抜かないで下さい”って注意書きをしていないし、今現在HPに続報がありません。
発売前にチェックしていなければ重過失だし、チェックして知っていたのであれば故意にそんなことをするメーカーを今後信じることができるかどうかです。
>デバイスに独自アクセスをしていても「アプリケーションなら当たり前」です
そして他のアプリ、ドライバに迷惑をかけないことが大前提です。
（だからこそパケットライティングソフトとの相性問題をHPに掲載しているのでしょ？）
>プロテクト自体が外部購入だろう
ご自身が”だろう”と推定の意見を言っているのに、エルフに問題は無いと誘導させないでください。
>ユーザーが何をするかわからない、のを前提にプログラムしなければいけないのだとしたら、そんなの怖くて開発できません。
繰り返しますが、最低限他のアプリに迷惑をかけない代物にしてくれなければユーザーは安心して使用できません。
>極端な話、ディスクを釘でさんざん傷つけてそれで読めなくなった責任まで取らされるのか？というのと同じです。
ディスクを釘で傷つけたら、そのディスクを使用することができません。
ディスクを途中で抜いたら、OS丸ごと落としてしまいます。
同じ？
>日本語を表示するっていう機能すら動作しないレベルでエラーが起きたらどうなるか。
そういうエラーが起こりうる状況を作ってはいけないのがメーカー側でしょ？
>「プレイ中はディスクを抜かないでください」とあった以上、それを行ってどうなったかは、メーカーに責任はないです。
百歩譲ってアプリ自身のみが落ちるならまだしもOS自体に迷惑かけているのですからメーカーに責任はありますよ。
つまり
”最悪Windosを破壊する恐れがあるのでディスクを抜かないで下さい”って注意書きをしていないし、今現在HPに続報がありません。
発売前にチェックしていなければ重過失だし、チェックして知っていたのであれば故意にそんなことをするメーカーを今後信じることができるかどうかです。
>デバイスに独自アクセスをしていても「アプリケーションなら当たり前」です
そして他のアプリ、ドライバに迷惑をかけないことが大前提です。
（だからこそパケットライティングソフトとの相性問題をHPに掲載しているのでしょ？）
>プロテクト自体が外部購入だろう
ご自身が”だろう”と推定の意見を言っているのに、エルフに問題は無いと誘導させないでください。
>ユーザーが何をするかわからない、のを前提にプログラムしなければいけないのだとしたら、そんなの怖くて開発できません。
繰り返しますが、最低限他のアプリに迷惑をかけない代物にしてくれなければユーザーは安心して使用できません。
>極端な話、ディスクを釘でさんざん傷つけてそれで読めなくなった責任まで取らされるのか？というのと同じです。
ディスクを釘で傷つけたら、そのディスクを使用することができません。
ディスクを途中で抜いたら、OS丸ごと落としてしまいます。
同じ？
70. Posted by ヘッド
2004年08月31日 08:13
> 極端な話、ディスクを釘でさんざん傷つけてそれで読めなくなった責任まで取らされるのか？というのと同じです。
アフォか？
常識の範囲内で、だろ。
つかソフトウェア開発の大前提として、
CD-ROMを抜いた場合の動作検証なんて「やって当たり前」。
プロテクトを導入したとしても、しなかったとしても、そんな動作検証すらやっていなかったELFの責任を追及するべきだろ。
アフォか？
常識の範囲内で、だろ。
つかソフトウェア開発の大前提として、
CD-ROMを抜いた場合の動作検証なんて「やって当たり前」。
プロテクトを導入したとしても、しなかったとしても、そんな動作検証すらやっていなかったELFの責任を追及するべきだろ。
71. Posted by 通りすがり
2004年08月31日 10:13
> 極端な話、ディスクを釘でさんざん傷つけてそれで読めなくなった責任まで取らされるのか？というのと同じです。
DISKを抜いた理由は上にも書かれているように『アニメを見るための不注意でした』と書かれていました
釘でDISKを傷つける状況は実際どのような目的で行われることなのでしょうか？
このような目的と理由が悪意的なものとそうでないものとの分別位はしましょうよ
>ELFの責任を追及するべきだろ
説明書に明示的な書き込みあるので公的には責任云々は言えないと思うのですが
Bスクリーンはバグではあるかもしれませんが、あくまでそれは必要不可欠なものではなく、
elfが対応するしない云々は
サービスの域の話ではないんでしょうか？
上に書かれている心さんのレスくらいは読みましょうよ
DISKを抜いた理由は上にも書かれているように『アニメを見るための不注意でした』と書かれていました
釘でDISKを傷つける状況は実際どのような目的で行われることなのでしょうか？
このような目的と理由が悪意的なものとそうでないものとの分別位はしましょうよ
>ELFの責任を追及するべきだろ
説明書に明示的な書き込みあるので公的には責任云々は言えないと思うのですが
Bスクリーンはバグではあるかもしれませんが、あくまでそれは必要不可欠なものではなく、
elfが対応するしない云々は
サービスの域の話ではないんでしょうか？
上に書かれている心さんのレスくらいは読みましょうよ
72. Posted by 通り
2004年08月31日 13:48
コアダンプ吐くようなエラーと、ディスク未挿入のエラーは違いますよ。
9X系と違ってNT系だとそんなエラーは致命的なものなのですが・・・。
ドライバーがヘボいのは間違いなさそですな。
>一応？マルチタスクなWin稼動ＰＣでゲームしててブルーバックごときで騒ぐﾔｼは、Ｘ−ＢＯＸなりＰＳ２で遊べ。
この件はマルチタスク云々は関係ありませんよ。
あと、
騒ぐﾔｼ→騒ぐヤツ
の打ち間違いですね。
日本語は正しく使いましょう。
9X系と違ってNT系だとそんなエラーは致命的なものなのですが・・・。
ドライバーがヘボいのは間違いなさそですな。
>一応？マルチタスクなWin稼動ＰＣでゲームしててブルーバックごときで騒ぐﾔｼは、Ｘ−ＢＯＸなりＰＳ２で遊べ。
この件はマルチタスク云々は関係ありませんよ。
あと、
騒ぐﾔｼ→騒ぐヤツ
の打ち間違いですね。
日本語は正しく使いましょう。
73. Posted by ヘッド
2004年08月31日 13:57
> 公的には責任云々は言えないと思うのですが
法的な責任……ではなく、メーカーとしての責任です。
> 必要不可欠なものではなく
おいおい……ソフトウェア開発としては普通「必要不可欠」なものなんですが。
ブルースクリーンが、心は萌えさんだけの非常にマイナー(なんらかの特殊な条件が揃った)環境でだけ起こるのであればまだしも、
他にもブルースクリーンが起こっているのだから、それはもう「プロ(仕事)」として責任を感じる問題ではないでしょうか？
まだサポート情報にはなにも載っていませんね。
とりあえずELFでは今、急ピッチで動作検証が行われている……と信じたいですが……
法的な責任……ではなく、メーカーとしての責任です。
> 必要不可欠なものではなく
おいおい……ソフトウェア開発としては普通「必要不可欠」なものなんですが。
ブルースクリーンが、心は萌えさんだけの非常にマイナー(なんらかの特殊な条件が揃った)環境でだけ起こるのであればまだしも、
他にもブルースクリーンが起こっているのだから、それはもう「プロ(仕事)」として責任を感じる問題ではないでしょうか？
まだサポート情報にはなにも載っていませんね。
とりあえずELFでは今、急ピッチで動作検証が行われている……と信じたいですが……
74. Posted by ひまなし
2004年08月31日 19:09
ドライバがアンロードされないということでふと思うところがありまして、
当方に検証環境がないので、あつかましい事ですが検証いただければ、と思います。
該当マシン＋USB-DVDの環境で、USB-DVDドライブで下級生2をプレイして正常に終了させてから
ドライブの取り外し/再接続は問題なく行えるのでしょうか。
75. Posted by としあｘ
2004年08月31日 19:15
他のゲームでプレイ中にＣＤを引っこ抜いてもブルースクリーンになったことなんて一度もないですねぇ・・・
ここで叩いている香具師って関係者ですか？ｗ
結論：そんなゲームは買う気にもならんよ( ゜Д ゜)
ここで叩いている香具師って関係者ですか？ｗ
結論：そんなゲームは買う気にもならんよ( ゜Д ゜)
76. Posted by 通りすがり
2004年08月31日 19:16
極端な話、エルフのやることを強要するならば、WindowsみたいなＯＳを使わずに、専用ＯＳを作って、昔のようにＣＤ起動でゲームできるようにすればいい。
Widnowsを使うならば、Windowsアプリのお作法に右ならえするのが常識。
それでも、Windowsを使うなら、パッケージと取説に「他のアプリと併用はできません」と明記する。
Widnowsを使うならば、Windowsアプリのお作法に右ならえするのが常識。
それでも、Windowsを使うなら、パッケージと取説に「他のアプリと併用はできません」と明記する。
77. Posted by 名無しさん
2004年08月31日 20:23
MEG-DOS?
８月３１日現在、サポート情報に掲載無し。
http://www.elf-game.co.jp/user_support.html
つまりこの数日の間にメーカー自らが情報を公開しないことによってWindowsをぶっつぶしたファンがいたかもしれないってこと。
このようなメーカーをどう思うかはファンしだいです。
８月３１日現在、サポート情報に掲載無し。
http://www.elf-game.co.jp/user_support.html
つまりこの数日の間にメーカー自らが情報を公開しないことによってWindowsをぶっつぶしたファンがいたかもしれないってこと。
このようなメーカーをどう思うかはファンしだいです。
78. Posted by yn
2004年09月01日 04:32
IRQとIRQLは基本的に別のものだと思いますが・・・
79. Posted by この場合
2004年09月02日 10:07
×DISK
○DISC
○DISC
80. Posted by 中の人
2004年09月02日 12:09
＞私はプレイ前に一通りマニュアルに目を通しますので、うっかり抜くことは無いです。
翠みたいな
「俺は充分注意するから『うっかり』なんて絶対しない」
なんて言う奴は一切信用できん。
翠みたいな
「俺は充分注意するから『うっかり』なんて絶対しない」
なんて言う奴は一切信用できん。
81. Posted by 通り縋り
2004年09月03日 00:24
まあ、要はメーカーとしては、全責任はプロテクトメーカーにあり、
プロテクトメーカーは、異常動作は、”想定外”の使用方法に依る
ものなので、関知しないということでしょう。甘えそのものですな。
プロテクトメーカーは、異常動作は、”想定外”の使用方法に依る
ものなので、関知しないということでしょう。甘えそのものですな。
82. Posted by 通り魔
2004年09月03日 17:53
誰もつっこんでないが、Windowsシステムのあるドライブのセクタ破損してたとかいうオチは無いか？ ＜Bバックの原因
前触れも無くセクタが逝くなんてのがたまにあるから、一応チェックしたほうがいいぞ？
あーそれと、ゲーム起動中にCD−ROMを抜くってデバッグは、まずやらない。
マニュアルに「抜かないでください」と明記しておけば、そこで起こったことは、ユーザーの故意による事故であり（たとえうっかりでも故意扱い）バグとしてみなされないため。
まぁ、気の回るメーカーは、やってるかもしれないが。
何故かと言うとだ、ファミコンを思い出してほしい。
ゲーム中にロムを抜かないでください、って明記がロム裏か説明書、または本体のマニュアルにあったよな？
ファミコンのゲームにおいて、ゲーム中にロムを抜くってデバッグは必要だと思うか？
ゲーム中にファミコンのロムを抜くって、「ありえない」ことだろ？
（たまにやる奴もいるが、それはやるつもりでやってるから放置）
媒体が変わっても、ゲーム中にＲＯＭを抜くってのは本来「ありえない」ことだ。
「ありえない」事をしちまった以上、これによる被害についての責任追及は不可能だと思っていいだろうな。
かといってメーカーに責任がまったくない、なんてわけにもいかんだろうな。
Ｂバックがでたり起動不能とか、ここまでの症状が出るのは相当深いところでのプログラマーのミスだ。
フリーズとか、強制終了なら後遺症は無いが、後遺症が出るってのはやばすぎだろ。
これについては警告ないし、予防策をメーカーは即打ち出さないといかんだろう。
まぁ果たしてパッチ程度で治るものなのか怪しいが。
発売してから結構経つが、メーカーに動きが無いのは怠慢だな。
ｅｌｆゲーは当分見送り決定か。
もっとも、もうｅｌｆイラネーって言う意見もあるが。
前触れも無くセクタが逝くなんてのがたまにあるから、一応チェックしたほうがいいぞ？
あーそれと、ゲーム起動中にCD−ROMを抜くってデバッグは、まずやらない。
マニュアルに「抜かないでください」と明記しておけば、そこで起こったことは、ユーザーの故意による事故であり（たとえうっかりでも故意扱い）バグとしてみなされないため。
まぁ、気の回るメーカーは、やってるかもしれないが。
何故かと言うとだ、ファミコンを思い出してほしい。
ゲーム中にロムを抜かないでください、って明記がロム裏か説明書、または本体のマニュアルにあったよな？
ファミコンのゲームにおいて、ゲーム中にロムを抜くってデバッグは必要だと思うか？
ゲーム中にファミコンのロムを抜くって、「ありえない」ことだろ？
（たまにやる奴もいるが、それはやるつもりでやってるから放置）
媒体が変わっても、ゲーム中にＲＯＭを抜くってのは本来「ありえない」ことだ。
「ありえない」事をしちまった以上、これによる被害についての責任追及は不可能だと思っていいだろうな。
かといってメーカーに責任がまったくない、なんてわけにもいかんだろうな。
Ｂバックがでたり起動不能とか、ここまでの症状が出るのは相当深いところでのプログラマーのミスだ。
フリーズとか、強制終了なら後遺症は無いが、後遺症が出るってのはやばすぎだろ。
これについては警告ないし、予防策をメーカーは即打ち出さないといかんだろう。
まぁ果たしてパッチ程度で治るものなのか怪しいが。
発売してから結構経つが、メーカーに動きが無いのは怠慢だな。
ｅｌｆゲーは当分見送り決定か。
もっとも、もうｅｌｆイラネーって言う意見もあるが。
83. Posted by 北の人
2004年09月03日 18:15
っつ〜か、ディスク抜くとそこまでヤバい症状が起きるんなら、ドライブをロックしろと言いたいぞ ＞ プログラマ
84. Posted by 通りがかりの元デバッガー
2004年09月04日 05:46
通りがかりの、昔某メーカー（非１８禁）でデバッガーをしていた者ですけど。
ゲーム起動中のＣＤ出し入れって、ちゃんとしたメーカーなら必ずデバッグしますよ？ もちろんそれで問題が起これば不具合＝バグとして修正されます。まあそこでエラーメッセージ出して戻れるようにするか、ゲームを強制終了させてデータ破損を防ぐかはそれぞれの仕様によって変わりますが、ブルースクリーンになるなどという症状が放置されるなんてことはありえない。こんな基本的な動作をデバッグしませんでしたなんて言ったら、マジで無能デバッガーの烙印を押されてクビになります。
もちろんＯＳ自体の不具合とか物理的な問題（ＣＤに傷がついたりとか）はどうにもなりませんけど、ソフト側で対応できる症状は極力対処するのが基本です。まあ、どうしてもソフト側での対応には限界があるから、最後の手段として注意書きしているわけで。
まあ、上の話はあくまでも「ちゃんとした」メーカーの話ですので、そうでないメーカーでは当てはまらないのかもしれませんが。ただ、この程度の企業倫理も持てない会社がユーザーにモラルを求める資格なんてありませんし、デバッガーの目から見れば今回の話は失笑ものでしかありませんがね。
ゲーム起動中のＣＤ出し入れって、ちゃんとしたメーカーなら必ずデバッグしますよ？ もちろんそれで問題が起これば不具合＝バグとして修正されます。まあそこでエラーメッセージ出して戻れるようにするか、ゲームを強制終了させてデータ破損を防ぐかはそれぞれの仕様によって変わりますが、ブルースクリーンになるなどという症状が放置されるなんてことはありえない。こんな基本的な動作をデバッグしませんでしたなんて言ったら、マジで無能デバッガーの烙印を押されてクビになります。
もちろんＯＳ自体の不具合とか物理的な問題（ＣＤに傷がついたりとか）はどうにもなりませんけど、ソフト側で対応できる症状は極力対処するのが基本です。まあ、どうしてもソフト側での対応には限界があるから、最後の手段として注意書きしているわけで。
まあ、上の話はあくまでも「ちゃんとした」メーカーの話ですので、そうでないメーカーでは当てはまらないのかもしれませんが。ただ、この程度の企業倫理も持てない会社がユーザーにモラルを求める資格なんてありませんし、デバッガーの目から見れば今回の話は失笑ものでしかありませんがね。
85. Posted by うっかり八兵衛
2004年09月04日 14:55
まぁ、所詮ソニーのプロテクトなんだからこんなもんですよ。
86. Posted by 逸般人
2004年09月04日 20:06
例えうっかりとは言え、マニュアルで「禁止」となっている行為をした
結果ブルースクリーンになったのは、今まで散々言われ、また本人も自覚
されているけど自業自得。
ただ、商品として見た場合、elf（つうかプロテクト）の仕様ははっきり
言って論外。この辺りは「通りすがりのK」さんとほぼ同意見です。まぁ仕
様ということでelfはチェックしてないと思いますが、試験仕様書を見てみ
たいぞ！（9/4付けで今度はDAEMONがインストされているとゲームが開始
出来ない、というサポート情報がelfのサイトにあがっていますが…ほんと
どんな試験をやってリリースしたの？）
まぁ、新型プロテクトの採用、ヒロインが初期だと騒ぐ人がいたりと、
色々ネタを提供し、購入予定の無かった私に発売日に買いに行かせたの
だからelfの販売戦略は当たった訳ですね。
P.S 845PE Max2-FIRはINT線が4本しかなく、IRQも共有しまくりだった
気が…
結果ブルースクリーンになったのは、今まで散々言われ、また本人も自覚
されているけど自業自得。
ただ、商品として見た場合、elf（つうかプロテクト）の仕様ははっきり
言って論外。この辺りは「通りすがりのK」さんとほぼ同意見です。まぁ仕
様ということでelfはチェックしてないと思いますが、試験仕様書を見てみ
たいぞ！（9/4付けで今度はDAEMONがインストされているとゲームが開始
出来ない、というサポート情報がelfのサイトにあがっていますが…ほんと
どんな試験をやってリリースしたの？）
まぁ、新型プロテクトの採用、ヒロインが初期だと騒ぐ人がいたりと、
色々ネタを提供し、購入予定の無かった私に発売日に買いに行かせたの
だからelfの販売戦略は当たった訳ですね。
P.S 845PE Max2-FIRはINT線が4本しかなく、IRQも共有しまくりだった
気が…
87. Posted by non
2004年09月05日 12:45
CDのアクセス中に抜く場合
それがHDと連動しているプログラムでは
よく落ちるとﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに聞いたことがあるな
HDアクセス中にリセットボタンや電源ボタンを押すのといっしょ
下級生２の話題でいつも議題になるOS破壊によるバグ。
ここが紹介されまくってるからいろんな人がきてるね
それがHDと連動しているプログラムでは
よく落ちるとﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに聞いたことがあるな
HDアクセス中にリセットボタンや電源ボタンを押すのといっしょ
下級生２の話題でいつも議題になるOS破壊によるバグ。
ここが紹介されまくってるからいろんな人がきてるね
88. Posted by 下級生でぐぐってみたら
2004年09月11日 12:52
ほかの方がすでに書かれてますが、IRQLとハードウェアのIRQは別物です (関係がないわけではありませんが)。なので、このWebページの本文にある「必要でもないIRQコール」「IRQは使わないで」「IRQリソースをハント」「変なタイミングでIRQを呼ぶ」といった表現は的外れです。似た単語から当て推量されないほうがよろしいかと思います。
irql_not_less_or_equalのエラーは、たいてい、プログラムのアドレス指定が間違っている (= OSが許可していないメモリ領域にアクセスする) ときや、許可されていないプログラム呼び出しを行ったときに起きます。通常のユーザプログラムが同じことをすると、多くの人が経験するように、「アプリケーションエラー : 0xXXXXXXXX に不正な読み込みを行いました」が出てプログラムは強制終了させられます。一方、カーネルドライバが悪さをすると、ブルー画面 (STOPエラー) となって OS ごと死にます。エラーの出方はかなり異なりますが、原因は似たようなものです。
コピープロテクトのためにカーネルドライバが使われることは珍しくありません。下級生2が使用するドライバが「出来が悪い」ということでしょう。
irql_not_less_or_equalのエラーは、たいてい、プログラムのアドレス指定が間違っている (= OSが許可していないメモリ領域にアクセスする) ときや、許可されていないプログラム呼び出しを行ったときに起きます。通常のユーザプログラムが同じことをすると、多くの人が経験するように、「アプリケーションエラー : 0xXXXXXXXX に不正な読み込みを行いました」が出てプログラムは強制終了させられます。一方、カーネルドライバが悪さをすると、ブルー画面 (STOPエラー) となって OS ごと死にます。エラーの出方はかなり異なりますが、原因は似たようなものです。
コピープロテクトのためにカーネルドライバが使われることは珍しくありません。下級生2が使用するドライバが「出来が悪い」ということでしょう。
89. Posted by 通行人
2004年09月14日 15:29
今更ですが、
ttp://www.elf-game.co.jp/user_support/sup_09.html
を無視してディスクを入れて再起動すると
やはり、ブルー画面が発生します。
ttp://www.elf-game.co.jp/user_support/trouble17.html#b
でも、DAEMONやDLAの外し方が載っているが、
未だに悪玉の下級生２ドライバチェック(バグ)の
削除・外し方が載っていないのは、
損害賠償責任が発生しても、受けて立つという事かしら…。
ttp://www.elf-game.co.jp/user_support/sup_09.html
を無視してディスクを入れて再起動すると
やはり、ブルー画面が発生します。
ttp://www.elf-game.co.jp/user_support/trouble17.html#b
でも、DAEMONやDLAの外し方が載っているが、
未だに悪玉の下級生２ドライバチェック(バグ)の
削除・外し方が載っていないのは、
損害賠償責任が発生しても、受けて立つという事かしら…。
90. Posted by 誤爆した人
2004年09月15日 13:29
うちで遭遇した症状：
下級生２を起動→終了→起動→終了と何回か繰り返すと、下級生が立ち上がらなくなります。（最短２回）
この状態でタスクマネージャを見るとAI5WIN.EXEはプロセスとして立ち上がっています。しかし強制終了させることができません。
しょうがないのでOSをシャットダウンしようとしても、Windowsそのものが終了できなくなっていて、強制電源Offしか方法が無くなります。
こんなことを続けていたらマシンにいらぬ負担をかけることになるので、とりあえずOS起動1回につきゲーム起動1回という運用で回避してます（笑）。
下級生２を起動→終了→起動→終了と何回か繰り返すと、下級生が立ち上がらなくなります。（最短２回）
この状態でタスクマネージャを見るとAI5WIN.EXEはプロセスとして立ち上がっています。しかし強制終了させることができません。
しょうがないのでOSをシャットダウンしようとしても、Windowsそのものが終了できなくなっていて、強制電源Offしか方法が無くなります。
こんなことを続けていたらマシンにいらぬ負担をかけることになるので、とりあえずOS起動1回につきゲーム起動1回という運用で回避してます（笑）。
91. Posted by shizuku
2004年09月17日 03:20
話題とは全然関係ないのですが、
>”最悪Ｗｉｎｄｏｓを破壊する危険性があります”
と、ありますがWindosって、ドス窓のことですか？
それとも新しいOSなのでしょうか？
>”最悪Ｗｉｎｄｏｓを破壊する危険性があります”
と、ありますがWindosって、ドス窓のことですか？
それとも新しいOSなのでしょうか？
92. Posted by 通行人
2004年09月17日 17:58
起動すらしなくなります。
それでも、大事なデータが抜き出せればよいのですが、
最新の被害では、ファイルにアクセスできなくなったり、
"全て破損ファイルになってしまった"という報告がありました。
それでも、大事なデータが抜き出せればよいのですが、
最新の被害では、ファイルにアクセスできなくなったり、
"全て破損ファイルになってしまった"という報告がありました。
93. Posted by DMC
2004年09月21日 13:07
ディスクレスのゲームばっかやってた人は抜いちゃうこともあるんじゃない
自分もゲーム中に好きなＣＤかけたりするし。
マニュアルに書いてある以上、ＯＳ破壊もエルフに責任はないのだろうけど
老舗と呼ばれるメーカーとは思えない不親切さ。
自分もゲーム中に好きなＣＤかけたりするし。
マニュアルに書いてある以上、ＯＳ破壊もエルフに責任はないのだろうけど
老舗と呼ばれるメーカーとは思えない不親切さ。
94. Posted by 通行人
2004年09月21日 13:55
ブルー被害は、未だ続いている様です。
Posted by DMC 様の仰る
>老舗と呼ばれるメーカーとは思えない不親切さ。
私もズバリそうだと思います。
現にＯＳ破壊が起こっている以上、
修正パッチ等を配布する事や、
UninstallしてもSYSに残り、また削除不可なファイルを
どうやって削除するのかを好評すべきだと思います。
>マニュアルに書いてある以上、
>ＯＳ破壊もエルフに責任はないのだろうけど
これもユーザーによって意見が分かれる所だと思いますが、
直接、レジストリ等・SYSを弄って、更に削除出来ない様にするのは、
複製対策の為とは言え、正規ユーザーの方に多大な損害を与えるのは
如何なものでしょうか?
(大体、クラックする人は、破壊されても大丈夫なように仮想ＯＳで試しています。)
マニュアルで説明していても、こうなる事を知らなくても
(実際、あってはならない事です。)、やはりウイルス・バグを
配布している人と同じように見られても仕方がないのでは･･･。
元はと言えば、Sonyがこんなプロテクトを造りだした
事態に問題ありです。（あれっ、Sonyだったかなぁ？）
Posted by DMC 様の仰る
>老舗と呼ばれるメーカーとは思えない不親切さ。
私もズバリそうだと思います。
現にＯＳ破壊が起こっている以上、
修正パッチ等を配布する事や、
UninstallしてもSYSに残り、また削除不可なファイルを
どうやって削除するのかを好評すべきだと思います。
>マニュアルに書いてある以上、
>ＯＳ破壊もエルフに責任はないのだろうけど
これもユーザーによって意見が分かれる所だと思いますが、
直接、レジストリ等・SYSを弄って、更に削除出来ない様にするのは、
複製対策の為とは言え、正規ユーザーの方に多大な損害を与えるのは
如何なものでしょうか?
(大体、クラックする人は、破壊されても大丈夫なように仮想ＯＳで試しています。)
マニュアルで説明していても、こうなる事を知らなくても
(実際、あってはならない事です。)、やはりウイルス・バグを
配布している人と同じように見られても仕方がないのでは･･･。
元はと言えば、Sonyがこんなプロテクトを造りだした
事態に問題ありです。（あれっ、Sonyだったかなぁ？）
95. Posted by 通行人
2004年09月21日 14:23
ALICEみたいにソフト(冊子等の特典を含めた)の魅力で
勝負出来る筈なのに･･･。
私自身、「ドラゴンナイト」や「あゆみちゃん」からの
御付合いなのですが、最近では顧客を確保する手段に
企業の意識差がハッキリ出ているように思えます。
（昔から、ファイラ等コピーツールはありましたが、意識している企業は
皆無に近かったし、HDDに入れている限り問題なかった。 ※Falcom は別）
上記の様にコンテンツ(パッケージング等、作品自体)を
ユーザーに訴えかけて、売上を上げようとする者。
複製等を徹底的に叩き、正規品を買わないとプレイできない
意識をユーザーに刷り込み、売上を上げようとする者。
結論は、下記の方がリスクは高いし、上記に比べ、何も良い事はない。
最近になって、修正の掛け忘れ等、
回収する事でより付加価値をあげようとしているのか、
ショップにもバレバレな戦略をとっている企業が多すぎる。
（発売前から、１週間後には回収されます。と告知される位。）
北米版なら、ストレートなのに･･･。
(しかも現在は、マニュアル以外は、字幕を含め、音声も日本語にできるのに･･･。)
余興はここまでにして、
誤爆問題は elf だけではないにしろ、こういう傾向には誠に残念。
勝負出来る筈なのに･･･。
私自身、「ドラゴンナイト」や「あゆみちゃん」からの
御付合いなのですが、最近では顧客を確保する手段に
企業の意識差がハッキリ出ているように思えます。
（昔から、ファイラ等コピーツールはありましたが、意識している企業は
皆無に近かったし、HDDに入れている限り問題なかった。 ※Falcom は別）
上記の様にコンテンツ(パッケージング等、作品自体)を
ユーザーに訴えかけて、売上を上げようとする者。
複製等を徹底的に叩き、正規品を買わないとプレイできない
意識をユーザーに刷り込み、売上を上げようとする者。
結論は、下記の方がリスクは高いし、上記に比べ、何も良い事はない。
最近になって、修正の掛け忘れ等、
回収する事でより付加価値をあげようとしているのか、
ショップにもバレバレな戦略をとっている企業が多すぎる。
（発売前から、１週間後には回収されます。と告知される位。）
北米版なら、ストレートなのに･･･。
(しかも現在は、マニュアル以外は、字幕を含め、音声も日本語にできるのに･･･。)
余興はここまでにして、
誤爆問題は elf だけではないにしろ、こういう傾向には誠に残念。
96. Posted by マーキー・ザ・パスタソース
2004年11月22日 14:14
そういう風につくりましたから。
