2005年02月25日
荒らしって何さ？意外と自分が荒らしと思わずに荒らしてる人もいる？
勧善懲悪が大人になっても抜けきらない人がいるみたいです。
どういうことか？
目的は手段を正当化しません
正しいことをしていても、本人にその気がなくても、結果として
人を傷つけていることは意外とあるものです
一連の掲示板荒らし事件の双方の意見を読んでいて、
一部の人が、賛成側・反対側ともに
自分が荒らしと気づかずに書き込んでいるのでは？と思います。
どういうことか？
目的は手段を正当化しません
正しいことをしていても、本人にその気がなくても、結果として
人を傷つけていることは意外とあるものです
一連の掲示板荒らし事件の双方の意見を読んでいて、
一部の人が、賛成側・反対側ともに
自分が荒らしと気づかずに書き込んでいるのでは？と思います。
荒らしって何？
まず、荒らしとは、なんでしょうか？
ここでは、荒らしを以下のように定義したいと思います
１．荒らしとは、同一の人間により、意味のある無しに関わらず、
同じ文言が繰り返し投稿される状態。
２．荒らしとは、複数の人間により、意味のある無しに関わらず、
同じ文言が繰り返し投稿される状態。
３．荒らしとは、上記行為により、本来の目的に掲示板が使えなくなる状態
同じ文言が繰り返し投稿される状態。
２．荒らしとは、複数の人間により、意味のある無しに関わらず、
同じ文言が繰り返し投稿される状態。
３．荒らしとは、上記行為により、本来の目的に掲示板が使えなくなる状態
の事だと思います。
まず、１番の荒らしはわかりやすい荒らしではないでしょうか？
スパム系の荒らしですね。これは、もう、ダメです
しかし、２番の荒らしは、意外とわかりにくいです。
いわゆるループ系なんですが,これは、どういう事か、
たとえば、 Aさんが、XX反対という
↓
Bさんが、いや、XX賛成という
↓
AさんとBさんが、激論
↓
Cさん登場し、XX反対(Aさんと同じ内容)という
↓
Dさん登場し、XX反対(Bさんと同じ内容)という
↓
CさんとDさんが、激論
↓
Eさん登場し、XX反対(Aさんと同じ内容)という
↓
Fさん登場し、XX反対(Bさんと同じ内容)という
↓
EさんとFさんが、激論
↓
以後ループ
とこういう風に、後から来た人が同じ議論を繰り返すために、
本人達に悪気が無くても、スパム化してしまうという物。
これ自体は、議論のために起こされた掲示板なら問題ないんですが、
連絡用などの掲示板でコレが起きると、管理者としては
やる気無くなります・・・
正義は１つではない
まず、エロは悪でしょうか？
これは人によって、解釈が異なるでしょう
つまり、エロ賛成も・エロ反対も、どちらも、正義ではありません。
もしくは、どちらも、正義です。
自分の意見が正しいと主張したところで、
あなたの意見も、相手の意見も正しいわけですから
議論はどうどう巡りです
世の中かはＴＶみたいにどちらかが１００％正解で、
どちらかが１００％悪というケースは、実際には少ないということを
理解しましょう
では、どうしたら良いか？
１．新スレ立てない意見を言うときはあくまでもレスで。
新スレ立ててしまうと、いくつものスレが出来てしまい
掲示板が本来の用途に使えなくなります。
間違えて、たてちゃいました・・・というのがよくありますが、
危ない状況のＢＢＳに書き込むのですから
よく注意して、削除パスを入れて自分で消せるようにするなど
注意義務が書き込む側にもあるはずです
２．同じ意見を書かない
荒れている状態では、過去ログにある議論が何回も
繰り返されるのが特徴です。
自分の意見を主張したい気持ちはわかりますが、
あくまでも、誰かのBBSを借りているという事をふまえて、
同じ意見は言わないようにしましょう
どうしてもいいたい人は、自分のHPを作って、そこで、主張しましょう
３．文章をまとめる。
長い文章は、支離滅裂になりがちです。
推敲をして、文を短くしましょう。
４．場所を変える
別に、議論のために、作者のＢＢＳで行う必要はどこにもありません
メールアドレスを交換するなり、
レンタル掲示板に移動するなり
議論がしたいなら、それ専用の場所に移動しましょう
結論が出たら、その結論と議事要約だけを作者に伝えましょう
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1. 荒らし？ [ リストラクチャー ] 2005年02月25日 13:57
□荒らしって何さ？意外と自分が荒らしと思わずに荒らしてる人もいる？(貧乏だけど心は萌えさん)
なかなか考えさせられるお話なんで紹介
簡単にまとめると、人の畑で実際関係ない人たちが、何を植えるか議論してるんじゃねぇってことですかね
2ちゃんねるとか掲示板などで
2. 「荒らし」考 [ Notes On Notes ] 2005年02月25日 22:57
定期的に巡回している「 貧乏だけど心は萌え 」で、「荒らしとは何か」についての
3. ネットの荒らしについて [ 第１３独立部隊 ] 2005年02月27日 22:22
http://moe.livedoor.biz/archives/14896525.html
「貧乏だけど心は萌え」さんに出てた記事です。
ゲームのことは分からないんですが、同人だすな、とかいう権利があるのは原著作権者だけなんですよね｡
この場合、原著作権者のメーカーは公認はしないけど黙認はしてたみたい
4. 荒らしの定義？ [ 脳内毒日記 ] 2005年02月27日 22:58
正直僕が言うことはかなり極論になるだろうけど、思うに掲示板への全ての書き込みはいつでも荒らしになりうるのではないでしょうか。
参考：貧乏だけど心は萌え...
この記事へのコメント
1. Posted by 老婆心 2005年02月25日 16:31
無粋だとはおもうのですが
日本は元来「群集心理」というものに左右されやすい傾向があって
それは昭和、平成以前から指摘されている民族性のようなものです。
「戦隊物などを見る影響」が理由ではないのでご注意を。
サイトとして閲覧者が少なくともいる以上
迂闊な発言は注意された方がいいと思います。
ヲタクの世界観、価値観がすべてではないので
にわか知識で物を語ると恥をかくことになりますので
以後注意してみてはいかがでしょうか？
言わんとしていることは非常に共感出来るのですが
そういった些細なところから説得力を無くされては
せっかくの発言がもったいないと思い老婆心ながら申し上げます。
日本は元来「群集心理」というものに左右されやすい傾向があって
それは昭和、平成以前から指摘されている民族性のようなものです。
「戦隊物などを見る影響」が理由ではないのでご注意を。
サイトとして閲覧者が少なくともいる以上
迂闊な発言は注意された方がいいと思います。
ヲタクの世界観、価値観がすべてではないので
にわか知識で物を語ると恥をかくことになりますので
以後注意してみてはいかがでしょうか？
言わんとしていることは非常に共感出来るのですが
そういった些細なところから説得力を無くされては
せっかくの発言がもったいないと思い老婆心ながら申し上げます。
2. Posted by 心は萌え 2005年02月25日 21:10
＞老婆心さん。
１．現在の戦隊物には悪影響がないとは言い切れない。という趣旨と
２．荒らしじゃないとおもっても荒らしである、という趣旨
２つが、混ざっていることは反省します。
もちろん、戦隊物・時代劇等々は娯楽であり、
性犯罪者が犯罪に走るのはエロ本のせいだという、誤った認識と同じく
荒らしがあるのが、戦隊物のせいだというのは、誤った認識だと思います。
しかしながら、そういうコンテンツの制作者は、
コンテンツの中に、悪が許される場面、などを入れ
悪もきちんと、しなければいけない。
正義だって、悪を許す、相手の気持ちを酌むことも必要なんだ。
という番組構成にしていくべきだとは思います。
ただ、上記のように、
荒らしと戦隊物は関係有りませんので、文章の方は訂正させて頂きます。
１．現在の戦隊物には悪影響がないとは言い切れない。という趣旨と
２．荒らしじゃないとおもっても荒らしである、という趣旨
２つが、混ざっていることは反省します。
もちろん、戦隊物・時代劇等々は娯楽であり、
性犯罪者が犯罪に走るのはエロ本のせいだという、誤った認識と同じく
荒らしがあるのが、戦隊物のせいだというのは、誤った認識だと思います。
しかしながら、そういうコンテンツの制作者は、
コンテンツの中に、悪が許される場面、などを入れ
悪もきちんと、しなければいけない。
正義だって、悪を許す、相手の気持ちを酌むことも必要なんだ。
という番組構成にしていくべきだとは思います。
ただ、上記のように、
荒らしと戦隊物は関係有りませんので、文章の方は訂正させて頂きます。
3. Posted by 自分の結論 2005年02月25日 21:37
今回の件で思ったことは、オコチャマ可の作品やったときは、
自分の馬鹿さ加減がまだ分かってないオコチャマな人を相手にす
る可能性があるわけだから、十分注意しましょうって事。
知る人ぞ知る、１８禁の意味かもね。
自分の馬鹿さ加減がまだ分かってないオコチャマな人を相手にす
る可能性があるわけだから、十分注意しましょうって事。
知る人ぞ知る、１８禁の意味かもね。
4. Posted by でもねぇ 2005年02月26日 22:55
相手の気持ちを汲むのと、許すのは別でしょう。
気持ちはわかるけど許せないという見方もあるわけだし。
基本的に「理由はどうあれ悪はあく」というのは（TVのユーザーが低年齢層なことも含めて）大原則にしておくべきなんじゃないでしょうか。
気持ちはわかるけど許せないという見方もあるわけだし。
基本的に「理由はどうあれ悪はあく」というのは（TVのユーザーが低年齢層なことも含めて）大原則にしておくべきなんじゃないでしょうか。
5. Posted by 心は萌え 2005年02月26日 23:47
＞でもねぇさん。
それは、悪人が良いことをしても罰するべきだし、
善人が悪いことをしても、ほめるべきということでしょうか？
要はその人が、正義の戦隊だから何をしても良いとか
悪だから、ほめるところがないとか、
人を属性で判断することは、良くないと思います。
人間には１００％善人とか、１００％悪人とかは無いわけで、
悪人だから、荒らしても良いとか、そう言うことにはならないかと。
それは、悪人が良いことをしても罰するべきだし、
善人が悪いことをしても、ほめるべきということでしょうか？
要はその人が、正義の戦隊だから何をしても良いとか
悪だから、ほめるところがないとか、
人を属性で判断することは、良くないと思います。
人間には１００％善人とか、１００％悪人とかは無いわけで、
悪人だから、荒らしても良いとか、そう言うことにはならないかと。
6. Posted by エロオヤジ 2005年02月27日 20:08
＞「理由はどうあれ悪はあく」
これって、悪い事をした人（怪物も）は理由はなんであれ 悪。
って事を言ってるんだよね？
今回の件でもハッキリ言えるのは、「荒らし」は悪。
ただ、始末に悪いのは、本人は正しい事をしてるつもりの『悪』
聞く耳持たないからね・・・orz
これって、悪い事をした人（怪物も）は理由はなんであれ 悪。
って事を言ってるんだよね？
今回の件でもハッキリ言えるのは、「荒らし」は悪。
ただ、始末に悪いのは、本人は正しい事をしてるつもりの『悪』
聞く耳持たないからね・・・orz
